Артем Павлов: «Мы возвращаем объективный взгляд на мир»

Артем Павлов: «Мы возвращаем объективный взгляд на мир». .

Гостем очередного заседания клуба стал человек редкой профессии –  физиогномист, эксперт-полиграфолог и частный детектив

Может ли человек быть для другого открытой книгой, зачем нужен полиграф, каким образом противостоять чужому влиянию и с какими мужчинами нельзя знакомиться девушкам – об этом и многом другом шла речь на очередном заседании редакционного клуба «От первого лица» c гостем редакции Артемом Павловым – руководителем агентства экономической и кадровой безопасности D.I.

Компания работает в Екатеринбурге, Тюмени, Челябинске. Готовится к открытию филиал в Москве.

Артем Евгеньевич также является физиогномистом и преподавателем инструментальной и бесконтактной детекции лжи, профайлером и частным детективом, специалистом по оценке невербального поведения и персонала, экспертом-полиграфологом и руководителем школы подготовки специалистов-полиграфологов. В его послужном списке – работа в уголовном розыске и налоговой полиции. В настоящее время учится в аспирантуре Уральского гуманитарного университета.

Александр Скорбенко:
– Определенные знания позволяют читать человека как открытую книгу, но в любом случае они лишь инструмент, служащий чему-то большему. Артем Евгеньевич, расскажите, чем занимается ваша организация и могут ли полученные знания быть полезными обществу.

Артем Павлов:
– Большое спасибо за приглашение и теплый прием. Хочу сказать, что в первую очередь являюсь практиком, а не теоретиком, и решаю прикладные задачи. Те вещи, которыми приходится заниматься, нельзя назвать чистой наукой, потому что область, в которой работаю, невозможно отделить от обыденной жизни. Тем не менее продолжаю учиться в аспирантуре, после защиты кандидатской диссертации надеюсь выпустить свою первую книгу по психодиагностике.

Область, в которой работаю – это человековедение, сфера коммуникаций, которая в настоящее время, к сожалению, отодвинута на второй план. Существует два языка – вербальный (устный) и невербальный. За последние 200 лет человека искусственно перевели в формат восприятия только вербальной продукции, т.е. мы слушаем то, что нам говорят. Цель? Манипуляция людьми в рамках социума, потому что вербальный язык подлежит контролю. Когда нам, например, говорят, что в 2020 году каждый человек сможет слетать в космос в качестве космического туриста, люди думают, что так оно и будет...

Раиса Ковденко:
– Например, обещали, что в 1980 году будем жить при коммунизме...

Артем Павлов:
– Я всего лишь возвращаю объективный взгляд на мир. Должна быть идея в том, что делаешь. У нас она есть – сделать мир понятнее, убрать из общения лживую составляющую. Когда раз, другой, третий объяснишь человеку, что он лжет, у него появится ощущение, что ложь не действует, и он, независимо от того, хочет или нет, становится честнее.

Когда объективно понимаешь, как правильно выстраивать с тем или иным человеком коммуникацию, в итоге получается открытое общение. Не это ли цель?

Александр Скорбенко:
– Знания могут помогать в коммуникации, делать мир лучше и яснее, с другой стороны, они имеют практическую направленность. В каких сферах они могут быть использованы?

Артем Павлов:
– Первое направление – общая социальная коммуникация: межличностное общение, новые контакты, общение в референтной группе и т.д. Когда есть понимание сути личности человека, намного проще выстраивать эффективный диалог.

Второе направление – оценка персонала, потому что в рамках бизнес-процессов одной из основных задач является правильная расстановка кадров, позволяющая сотрудникам наиболее эффективно реализоваться. Это можно сделать только тогда, когда понимаешь суть человека и его ведущие личностные черты. Даже очень умный работник, находящийся не на своем месте, будет играть деструктивную роль на предприятии или в организации. Поэтому оценка персонала принципиально важна. В настоящее время в основном применяется КPI – система оценки фактической эффективности персонала. Мы используем совершенно иной подход – личностный, то есть речь идет о профиле личности и об эффективности личностных особенностей в рамках бизнес-процессов.

Третье направление – кадровая безопасность, оценка деструктивности сотрудников, потому что в каждом есть не только хорошее, что известно всем. В рамках работы с персоналом необходимо четкое понимание позитивных и негативных черт сотрудников и как с ними правильно работать.

В последний год активно занялись кадровым резервом. Понятие лояльности не возникает в течение двух-трех месяцев. Невозможно подобрать лояльных людей в рамках компании, взяв их извне. Лучшие сотрудники – те, которых вырастили в организации. Поэтому вопросы кад­рового резерва принципиально важны наряду с бизнес-коммуникацией, сопровождением переговоров и т.д.

В целом сфера применения навыков и умений, которыми обладаем, практически востребована в любой социальной области.

Маргарита Шаманенко:
– Какие методы борьбы, например, со взяточничеством вы могли бы предложить?

Артем Павлов:
– В ежегодном докладе о коррупции, который выпускает одна из международных организаций, четко прописано такое понятие, как вертикальная коррупция.

Так вот, с вертикальной коррупцией невозможно бороться локально.

Постараюсь проиллюстрировать на примерах. Представим ситуацию, когда в какую-либо организацию на должность начальника отдела попадет нелояльный сотрудник...

Маргарита Шаманенко:
– Уточните, пожалуйста, что означает «нелояльный сотрудник».

Артем Павлов:
– Есть идейные сотрудники, которые работают только ради фирмы, другие трудятся для себя и для фирмы. И наконец, некоторые работают только для себя. Так вот, полностью нелояльный и не подлежащий коррекции сотрудник – тот, кто трудится только для себя. Его единственная задача – использовать ресурсы компании для личного обогащения.

Предположим, такой человек устроился в фирму на должность начальника отдела. В скором времени он начнет формировать нелояльную команду для осуществления личных инициатив. В случае с чиновниками ситуация будет аналогичной – нелояльный начальник постарается подобрать соответствующих подчиненных, которые станут помогать ему организовывать откаты, махинации, вести параллельный бизнес и т.д.

В итоге возникает вертикальная коррупция: людей, находящихся в основании пирамиды и совершающих определенные действия, покрывает человек, стоящий на вершине конструкции.

Возьмем, к примеру, одну из элитных школ. Чтобы ребенок смог там учиться, нужно неофициально заплатить 400 тысяч руб­лей, предварительно прописавшись за 70 тысяч в соседнем доме, чтобы соблюсти территориальный принцип. Если директор школы беззастенчиво берет у себя в кабинете по 400 тысяч рублей, значит, он точно прикрыт сверху и делится с теми, кто его прикрывает. Вот это и есть вертикальная коррупция. В таких случаях объем хищений всегда больше. И соответственно, как бы мы ни пытались искоренять подобные факты на нижнем уровне, устраивали бы показательные порки, исправить ситуацию невозможно.

Статистика – вещь упрямая: с каждым годом объем бюрократического аппарата растет, тем не менее многое решается, когда появляется соответствующий руководитель.

Маргарита Шаманенко:
– Каким образом можно обеспечить безопасность бизнеса?

Артем Павлов:
– В основном наше агентство занимается кадровой, внутренней безопасностью. Обеспечивать безопасность бизнеса необходимо за счет прозрачности, понимания того, что происходит в компании. Зачастую руководители действуют следующим образом: если они не видят решения проблемы, то игнорируют ее – вполне понятный психологический принцип, которым многие пользуются. То есть пусть воруют, лишь бы прибыль шла. Однако они не знают простой вещи: потери, связанные с нелояльностью персонала, доходят до 30 процентов чистой прибыли. Это гигантские суммы, но они находятся в латентном секторе и их никто не видит, пока данным вопросом не начинают заниматься целенаправленно.

Александр Скорбенко:
– Артем Евгеньевич, если человек совершил нарушение на предприятии и вновь повторил его, вероятность новых рецидивов остается?

Артем Павлов:
– Возможны две модели. Если человек совершил какое-либо нелояльное действие в прошлом и не понес за это наказание, то с большой долей вероятности он совершит его в будущем. Но это не означает, что человека, который совершил в прошлом нелояльное действие в отношении работодателя или кого-либо другого, не надо брать на работу – кнут и пряник ведь никто не отменял. С одной стороны, должны быть прозрачность и понятность, с другой стороны, необходим контроль. Важно соблюдать эти две составляющие.

Пока в Тюменской области недостаточно востребованы услуги полиграфа (детектора лжи). Полиграф является определенным сдерживающим механизмом, разрушающим иллюзию безнаказанности. Это не унизительная процедура, а совершенно нормальный способ контроля персонала. Уверен, ничего оскорбительного здесь нет. Когда человек понимает, что если он совершит нелояльное действие, например, украдет и будет пойман и уволен, это является мощнейшим сдерживающим фактором.

Елена Михалькова:
– Расскажите подробнее, что такое полиграф и действительно ли он помогает обнаружить, правду или неправду говорит человек.

Артем Павлов:
– В настоящее время полиграф или детектор лжи является одним из наиболее достоверных способов подтверждения правдивости показаний человека. Давайте посмотрим на него не с точки зрения разоблачения, а с точки зрения подтверждения лояльности. Когда ко мне приходят на тестирование, всегда подчеркиваю, что цель встречи – подтвердить правдивость слов посетителей.

Действительно, если придерживаться обвинительного уклона, результаты получим соответствующие. Когда полиграфолог настроен нейтрально и помогает человеку подтвердить его лояльность работодателю, разговор идет в другом русле.

Как работает прибор? Дело даже не в нем, а в методике. Когда человек передает информацию по вербальному каналу, у него в голове постоянно происходит сверка с данными, которые находятся в памяти. Если он умышленно искажает или скрывает информацию и на вопросы «слышали, видели, знаете, делали, держали в руках, открывали, доставали и т.д.» отвечает «нет», хотя на самом деле слышал-видел-держал в руках-открывал-доставал, в голове происходит так называемая реакция конфликта между сознанием и подсознанием, или между эго и душой, хотя я отношусь к этим понятиям с осторожностью. То есть эго заставляет делать то, что хотим, а душа – нечто чистое, или наша совесть противится. Когда человек умышленно лжет, совесть говорит ему: дружок, подожди, ты что-то не то говоришь, у тебя же в памяти совсем другая информация. В этот момент происходит внутренний конфликт, который выходит из психической области на вегетативный уровень. В итоге происходят резкие изменения в дыхании, сердцебиении, потоотделении и т.д. Помните строчку из басни «в зобу дыханье сперло...»? Именно эту реакцию и считывает полиграф. Это не какая-то волшебная машинка, а всего лишь измеритель вегетативной активности.

Наталья Худорожкова:
– А если человек просто волнуется?

Артем Павлов:
– Это нормально, значит, тема для него небезразлична. Специалист никогда не перепутает, где волнение, а где ложь, они совершенно по-разному проявляются. Причем решает не машина, а специалист со всеми своими навыками и знаниями. В принципе процедура является психофизиологическим тестированием, и в ней психологии больше, чем физиологии. Этот инструмент объективен, несмотря на то, нравится он кому-то или не нравится.

Александр Скорбенко:
– Ошибка невозможна?

Артем Павлов:
– Возможен ли стопроцентный результат по теории вероятности? Нет! Тем не менее методически можно набрать статистику, когда достоверность будет не ниже 90–95 процентов. Помните таблицу достоверности?

Это примерно 95–98 процентов. Именно туда стремятся интегральные показатели, которые набираются в ходе тестирования. Фактическая погрешность составляет от 4 до 8 процентов. Если считаешь, что прав, нужно отстаивать свое мнение.

В моей профессии это является особенно важным, потому что появляется много желающих использовать тебя в своих интересах. Необходим внутренний стержень, не позволяющий уклоняться от своих убеждений, принципов и решений.

Людмила Шорохова:
– Какие признаки лжи проявляются в неверальном поведении?

Артем Павлов:
– Развею миф о том, что в невербальном поведении существует стопроцентный один точный признак, указывающий на ложь. Это не так. Ложь – это социальный продукт. Человек лжет, чтобы что-то приобрести либо чего-то избежать. В невербальном поведении ложь проявляется либо через стресс, либо через сопровождение когнитивных процессов – процессов мышления.

Человек, понимая, что за ложь понесет наказание, будет бояться. И в невербальном поведении видим не проявление лжи как таковой, а проявление страха. Тут срабатывают первичные механизмы защиты.

Теперь что касается когнитивных процессов. Человек с сильным типом нервной системы, солгав, не будет испытывать страх, зато невербальный язык даст понять, что его когнитивные процессы рассогласованы

с речью. В качестве примера можно привести политика, который, произнося утвердительные фразы, пожимает плечами. Этот жест – символ неуверенности. В сочетании с утверждением пожимание плечами всегда будет признаком рассогласованности. В такой ситуации всегда следует верить жестам, потому что это язык неконтролируемый.

Наталья Худорожкова:
– Но ведь сейчас много различной популярной литературы, можно изучить эти жесты и научиться себя контролировать.

Артем Павлов:
– Человек может одновременно контролировать не более трех каналов, один из которых – содержание устной речи. Остается еще два: к примеру, тембр голоса и руки – сложил их, зафиксировался и все. Но тогда проявления лжи будут видны через другие части тела – плечи, ноги, или через вокальные характеристики. Любая психодиагностика работает при прочих равных, к тому же есть такое понятие, как кластер – то есть ложь не проявляется одним движением, это цепочка, в рамках которой видны определенные закономерности. Цепочка всегда одинакова: мысль – невербальная продукция – речь.

Константин Елисеев:
– Вы говорили о соблюдении интересов фирмы, когда человека проверяют на полиграфе. Хотелось бы узнать, каковы основные рекомендации руководителям при подборе персонала и как грамотно вести себя соискателю должности?

Артем Павлов:
– Что касается оценки персонала: руководителям следует использовать все возможные способы для получения максимального количества информации о кандидате. Подбор персонала, к сожалению, при отсутствии объективных инструментов приводит к большой вероятности ошибок при оценке кандидатов. Работодателю приходятся, рискуя временем и деньгами, на практике проверять каждого сотрудника. Мы даем возможность объективной диагностики эффективности персонала на ранних стадиях.

Наталья Худорожкова:
– Вы работаете в основном с документами?

Артем Павлов:
– Работаем с людьми. Это самый простой способ получить объективную информацию. Изу­чение резюме – это несерьезно. Учитывая развитие Интернета, где можно найти любую информацию, классические тесты также сегодня не работают. Человек не в состоянии скрыть личностные проявления, поскольку они отражаются в его внешнем мире.

Например, полоски на одежде – признак целеустремленности, квадраты, клетка на одежде говорят о том, что перед вами человек системный, структурный. Он хорошо умеет раскладывать и анализировать ситуацию. Что такое целеустремленность? Это стремление к цели по кратчайшему пути, то есть линейное движение.

Делаем вывод: когда у человека внутренняя парадигма линейная и постоянно присутствует, ему будет нравиться одежда в полоску. Ее дополняет рубленая жестикуляция – постоянное указывание куда-то. Одним словом, полоска на одежде – личностная доминанта. Кроме того, целеустремленность предполагает идейность. Поэтому одни люди работают только «за деньги», другие «за идею».

Людмила Шорохова:
– Известно, что одежда в горизонтальную полоску полнит человека. Приходится, даже если она нравится, отказаться от нее. Значит, внутреннюю парадигму не увидят...

Артем Павлов:
– Любая психодиагностика работает в системе. Чтобы получить полный портрет, необходимо «набрать» несколько признаков. Повторюсь: по одному признаку нельзя провести психодиагностику, нужна система, в которую входит и физиогномика.

Это огромный мир, который нужно изучать. Ее задача – научить человека переводить знания из области интуиции в область понимания. Я же ничего нового не выдаю, всего лишь перевожу неосознанную компетентность в осознанную. Чтобы лучше понять сказанное, приведу пример. Представим человека, который хорошо одет, говорит правильные вещи, но вы ему не верите. А при общении с другим вы с первой же минуты понимаете, что можно доверять. Почему? Вы неосознанно «считали» у первого рассогласования.

Следует отметить, что каждый человек обладает большим диагностическим потенциалом и неосознанно считывает мимику, жесты, одежду, голос собеседника и так далее.

Девяносто три процента всей информации человек считывает с невербальных источников и только семь процентов из содержания слов. Однако мы забыли метаязык, нас с детства вывели из его формата. Поэтому одной из главных своих задач вижу возвращение людям привычного языка, который составляет абсолютную часть нашего коммуникативного контакта.

Людмила Ведерникова:
– Есть ли в Тюмени специалисты-полиграфологи?

Артем Павлов:
– Да, в Тюмени такие специалисты есть, но их немного. Планирую в ближайшее время открыть в областном центре свою школу. Поиск студентов уже идет.

Людмила Шорохова:
– Подскажите, каких знакомств нужно опасаться женщинам?

Артем Павлов:
– Есть классический портрет насильника. Мне приходится с ними работать. Большинство изнасилований происходит по одной и той же схеме. Прекрасной половине следует опасаться мужчин атлетичного телосложения с короткой стрижкой, агрессивной внешностью и при этом с выраженными губами. Объясню почему. Классические насильники – это люди, которые предпочитают агрессивные действия любому другому сценарию развития. Их внешний портрет примерно следующий – агрессивная мимика, мелкая жестикуляция с подчеркнутым участием мышц. Женщины допускают ключевую ошибку, когда ищут в таких людях защиты. Взамен они получают домашнее насилие, ревность, измены.

Знакомство с такими мужчинами может обернуться насилием. Они не умеют говорить, у них, как правило, вялая медленная речь и в процессе знакомства они очень неэффективны, не умеют обольстить. Если же у мужчины хорошо развиты губы, это говорит о том, что к его «достоинствам» прибавилось умение общаться. Тогда атлетичный, агрессивный, красивый и коммуникативный человек (нередко лысый) становится в десять раз опаснее. Почему? В первый же вечер он без труда обольстит девушку, поскольку она с первой минуты общения видит в нем защитника. Именно его она ждала, о нем мечтала, это ее принц на белом коне, которому можно в любую минуту сказать «нет». Что происходит на самом деле? Как только пара выходит из общественного места, «принц» превращается в тирана. Такова классическая картина изнасилования или домашнего насилия.

Маргарита Шаманенко:
– Как вы пришли к своей профессии?

Артем Павлов:
– Помог случай. После армии пригласили поработать в уголовном розыске. В засадах не сидел, поскольку лучше всего получалось работать с людьми. Сразу заинтересовался вопросами поведенческих закономерностей, получения признаний и так далее. Ответы на первом этапе находил в бестселлерах Аллана Пиза. Далее появились другие учителя, которые помогли и помогают «набирать» новые методики. Все это не только помогало в работе, но и увлекало, и стало наконец моей профессией.

Блиц-опрос

– Вы владеете метаязыком, для вас человек – прочитанная книга. Много ли  у вас друзей?
– Я знаю цену дружбы и предательства. Мои самые близкие и любимые друзья – жена, дети и мама. Остальные – коллеги, соседи, хорошие знакомые и так далее.

– Что бы вы могли простить и что никогда?
– Простить можно все, это вопрос времени. Я не знаю того, чего бы не смог простить, поскольку не живу категориями абсолюта: черное и белое.

– Можно ли влюбить в себя мужчину с помощью жестов?
– Схема проста: будьте откровенны, демонстрируйте открытость, а также шею  и запястья (тонкая шея  и тонкие запястья – признаки слабости). Победив, умейте про­игрывать. Мужчине, у которого достаточное количество тестостерона, свойственна поведенческая модель «защитника». Если вы мечтаете именно о таком мужчине, не стремитесь быть сильной, не боритесь с мужчиной за лидерство, подчиняйтесь ему.

– Всегда ли то, что говорит актер, совпадает с его невербальным поведением?
– Актеру лучше всего удается играть самого себя. Поэтому режиссеры на каждую роль ищут соответствующих актеров, то есть сопоставляют профиль героя фильма с личностью артиста. Кстати, такая же схема работает в любой компании при подборе кадров.

– Продолжите фразу «счастье – это...»
– Семья.

– Ваш любимый писатель?
– Аркадий Стругацкий.

– Используете ли  в работе труды Дейла Карнеги?
– Карнеги рассказал людям об обычных идеях и вещах доступным языком и на этом заработал большие деньги. В эффективной коммуникации его система относительна. Поэтому не использую.

– Есть ли место в вашей жизни спорту?
– До недавнего времени не представлял жизни без него. Занимался волейболом, гандболом, айкидо и единоборством. Сейчас на спорт не осталось времени.

– Можно ли вас разыграть?
– Легко (смеется).

– Смотрели ли вы телесериал «Теория лжи»?
– Смотрел. Телепроект создан для того, чтобы продавать книги Пола Экмана. Учитывая негативность персонажа, сериал не настолько популярен. Своим студентам рекомендую к просмотру первый сезон. Добавлю, что жизнь в постоянном режиме сканирования приводит к асоциальности. Кроме того, если ты что-либо увидел, не забывай о первой заповеди психолога – никогда не помогай, когда тебя не просят.

– Есть ли в вашей жизни место спасительному юмору?
– Умение человека остроумно шутить является признаком высокого интеллекта, хотя не­умение шутить не является признаком его отсутствия. Считаю, что человек должен уметь шутить. Это важно.

– У вас есть любимое блюдо?
– Шарлотка. Люблю готовить любимое блюдо детей – пасту, но без мяса.