«Стратегический резерв – мы сами плюс координация и стратегия»

«Стратегический резерв – мы сами плюс координация и стратегия». Известный российский экономист Леонид Григорьев считает Тюменскую область успешной в плане увеличения инвестиций.

По традиции основной докладчик Губернаторских чтений участвует в работе редакционного клуба «От первого лица». Гостем газеты «Тюменская область сегодня» на этот раз стал известный российский экономист, руководитель департамента мировой экономики факультета мировой экономики и политики НИУ ВШЭ, главный советник руководителя Аналитического центра при правительстве России Леонид Григорьев.

Экономика занимает в жизни общества одно из важнейших мест. И потому члены клуба говорили не только о состоянии отечественной и мировой экономики, перспективах ее развития, но  и подводных экономических течениях, камнях и «подушках безопасности». Впрочем, речь шла не только об экономике – гость редакции поделился с журналистами своими идеями. Открыл заседание главный редактор газеты Александр Скорбенко, отметивший, что  в работе клуба участвуют те, кто идет впереди, открывает новые горизонты неизведанного. Предлагаем читателям газетную версию встречи.

Александр Скорбенко:
– Леонид Григорьев – кто он? Больше исследователь, научный консультант, политик или все вместе?
Леонид Григорьев:

– Знаменитый американский социолог Мертон выделил четыре типа ученых. Базисный тип – это исследователь, далее идут администратор, учитель и эксперт. Считаю себя исследователем и учителем, но учителем прежде всего. Поскольку дед преподавал в гимназии, мать – заслуженный учитель, педагогический стаж семьи составляет более сотни лет.

– Леонид Маркович, в списке ваших публикаций имеются обзоры отечественной экономической политики 1997–1999 гг., 2003 г., долгосрочные прогнозы до 2035, 2040 года. Год 2014 ознаменовался целым рядом экономических событий. Планируете ли вы выпустить обзор на этот период? Какие ключевые положения вы бы вынесли в него и с чем, по вашему мнению, мы придем в новый 2015 год?
Леонид Григорьев:

– Думаю, что цена на нефть останется выше 80 долларов за баррель. Учитывая международную обстановку, никто не обещает легкой жизни – мы будем более поджарыми. То есть станем рациональнее жить, лучше тратить деньги как  в целом в стране, так  и в фирмах-организациях, т.е. будем использовать это обстоятельство, чтобы более эффективно работать.

Александр Скорбенко:
– Так ведь в этом нет ничего плохого!
Леонид Григорьев:

– Так  я и не обещал ничего плохого (улыбается)! Только чтобы было хорошо, надо потрудиться.

Александр Скорбенко:
– Мне нравится ваш прогноз: кто много работает, тот много получает.
Кристина Шелемеха:
– Леонид Маркович, ваша биография даже в самом емком изложении напоминает приключенческий роман – повышение квалификации в США и Европе, экспертная работа во время экономической реформы в 1990-е, лучший преподаватель 2013, 2014 годов по версии студентов Высшей школы экономики. Кроме того, вы являетесь членом попечительского совета Всемирного фонда дикой природы. Расскажите о фонде. Что это – зов сердца?
Леонид Григорьев:

– Когда учился на пятом курсе, мы стали создавать экономико-­математическую школу, где студенты бесплатно обучают школьников. По сути я стоял у истоков студенческого самоуправления, и мне нравилось заниматься общественной деятельностью. Был президентом ассоциации экономических центров, а потом восемь лет входил в правление. То есть всегда занимал какую-либо общественную должность – неоплачиваемую и очень трудоемкую.

Почему привлекла экология? Главное представительство фонда дикой природы работает в России с 1994 года, но  в 2006-м организация проходила процесс реформирования. Так вот, космонавт Сергей Крикалев, ученый Николай Дроздов, я и еще три человека по сути учредили фонд как официальное юридическое лицо. Формально я стал первым президентом новой структуры, потом перебрался в совет.

Маргарита Шаманенко:
– Леонид Маркович, в Тюменском регионе есть уникальный с экономической, промышленной и экологической точки зрения объект – Тобольская промышленная площадка, на которой работают два завода: «Тобольск-Нефтехим» и «Тобольск-Полимер». Вскоре там появится еще  и «ЗапСибНефтехим» – крупнейший в Евразии завод по производству полипропилена. Объем заявленных инвестиций – около 360 млрд. рублей. При этом эксперты говорят, что третий промышленный объект, как  и два предыдущих, на экологии не скажется – на территории заводов регулярно видят полярных сов, а в округе себя прекрасно чувствуют редкие виды бабочек и растений. Как вы оцениваете темпы появления в России экологичных производств? Какие механизмы могли бы стимулировать массовый переход крупных предприятий на природосберегающие технологии?
Леонид Григорьев:

– Чтобы построить химический завод, на территории которого летают бабочки – не полипропиленовые, а настоящие, надо тщательно спланировать проект и вложить в него большие деньги. В Тюменской области есть технологии и люди, которые понимают ценность таких проектов. Мне как члену фонда дикой природы это очень близко. Хорошо, что строятся новые природосберегающие производства, но при этом в России по-прежнему много мест, которые не мешало бы почистить.

Константин Елисеев:
– За 2013–2014 годы в Тюменской области открыто двадцать новых производств, многие из них – с привлечением иностранного капитала. Правительство региона поддерживает крупных инвесторов на каждом этапе возведения объекта, и это дает отличный результат, который оценили полпред президента в УФО Игорь Холманских и сам Владимир Путин. Между тем на недавней пресс-конференции губернатор Тюменской области Владимир Якушев отметил, что из-за санкций ситуация среди инвесторов стала напряженной. Как по-вашему, следует ли ожидать оттока капитала?
Леонид Григорьев:

– Думаю, западный бизнесмен выживет в России даже в условиях санкций. Конечно, будет сложно занимать на Западе большие деньги для крупных проектов. А на уровне малого и среднего бизнеса предприимчивый человек выкрутится. Я бы сказал так: для того, чтобы хорошо работалось иностранцам, надо лучше заботиться об отечественных предпринимателях.

Александр Скорбенко:
– Знаем, что вы подготовили рейтинг регионов, где Тюменская область занимает особое место...
Леонид Григорьев:

– Совершенно верно. Наиболее развитые регионы страны поделили на две подгруппы. В первую вошли Москва, Московская область и Санкт-Петербург, во вторую – ряд нефтяных регионов, в том числе Тюменский, где ситуация с развитием бизнеса выглядит привлекательно. Бизнес, в том числе иностранный, идет туда, где есть спрос и деньги, что позволит инвесторам в кратчайшие сроки отработать и вернуть капитал. На фоне многих территорий России Тюменская область выглядит благополучной в плане привлечения инвестиций.

Cветлана Хозяинова:
– Что происходит с мировыми ценами на нефть? Это заговор против России, как проще всего предположить? Существует ли для подобных ситуаций некий алгоритм управления экономикой со стороны государства и региональных органов власти?
Леонид Григорьев:

– Мировые цены на нефть колеблются в силу конъюнктуры примерно в коридоре 20 долларов, норма – примерно 80–100 долларов в зависимости от обстоятельств. Полагаем, что в долгосрочном плане цена должна быть не меньше 80, но колебаться может шире. Алгоритм снижения экспортных и бюджетных доходов – это эквивалентно внешнему шоку – простой: сжатие расходов, повышение эффективности инвестиций.

Тимур Хакимов:
– В Тюменском регионе более двадцати лет поддерживается малый и средний бизнес. Как считаете, перспективна ли ставка на него? Способны ли они вытянуть экономику или все же будущее за крупными корпорациями?
Леонид Григорьев:

– Российская экономика складывается из сорока крупных концернов – это примерно половина капиталовложений, остальную часть занимает как раз средний бизнес. На Губернаторских чтениях, кстати, один из лекторов предложил внести проект о моратории на ухудшение положения малого бизнеса. Не думаю, конечно, что такой закон можно принять, но очевидно, что необходимо сократить непрерывные изменения базы и условий существования бизнеса. В принципе во всем мире малому бизнесу отводится огромная роль, поскольку человек сам на себя работает 24 часа в сутки.

Ирина Комарова:
– В Тюменской области на развитие промышленности, малого и среднего бизнеса направляются посильные бюджетные ассигнования. Но существует точка зрения, что бизнес должен выживать сам. Какой позиции придерживаетесь вы?
Леонид Григорьев:

– Бизнес должен выживать при нормальной правовой среде, нормальных налогах, предсказуемости политики. И хорошо бы его «раскатить»: в мире обычно дают толчок, но не дают сесть на постоянный допинг.

Тимур Хакимов:
– Каково ваше отношение к так называемой сланцевой революции? Нам, жителям Западной Сибири, она представляется одной из глобальных угроз.
Леонид Григорьев:

– Газовые сланцевые месторождения достаточно сложны в плане освоения, но до них тоже дойдет очередь. В США они были дешевыми в силу специфических условий и грантов на технологию. Например, на фермах, где ударил фонтан нефти или пошел газ, углеводороды являются вашей собственностью. В других странах ваша поверхность – всего 10 сантиметров, а для добычи того, что находится глубже, требуется разрешение.

Поэтому сланцевый газ пошел там, где соблюдено несколько условий: англо-саксонский правовой режим по недрам, много пространства, большая территория и дешевая земля. Должно быть также много воды, поэтому Китай отпадает. Что касается России, то  у нас сланцевого газа много, в том числе в Тюменской области. Однако нужно иметь в виду, что все месторождения – разные, поэтому технологии нужно варьировать, приспосабливаться. Особенно это актуально для нефти.

Нужно уходить от традиционного газа. Раньше мы сжигали сухой метан, на подходе – увеличение доли жирного попутного газа, его грех сжигать. Вместо нефтехимии наступает эпоха газохимии.

Сергей Борисов:
– Ваш прогноз дальнейшего развития событий в мировой экономике? Как принято, пессимистический и оптимистический варианты. Встроится ли  в конечном итоге российская экономика в мировую?
Леонид Григорьев:

– Мы основательно встроены в мировую экономику. Мир  в основном вышел из застоя после «великой рецессии» 2008–2009 годов, хотя еврозона еще находится в очень трудном положении. В такой ситуации меняется характер используемых изобретений: он направлен не на рост мощностей, а на снижение издержек производства, особенно дорогих, вроде энергетики. В оптимистическом сценарии постепенно мир выходит на три процента роста ВВП  в год без больших дисбалансов. В пессимистическом – выше неравномерность роста, нервозность правительств, неопределенность для семей и фирм.

Ирина Львова:
– Выгоден ли для России поворот на Восток?
Леонид Григорьев:

– Весь мир поворачивает туда, где быстрый рост. Почему нам-то не повернуть «кроме, а не вместо» Европы?

Наталья Худорожкова:
– В России ежедневно меняется курс доллара и евро. Как простым гражданам сохранить свои сбережения?
Леонид Григорьев:

– Сбережения нужно «мерить» относительно инфляции. У человека есть рубли и он собирается тратить только рубли, не считая предстоящей зарубежной поездки – мы живем здесь и тратим здесь. Если ставка по депозиту составляет 7–10 процентов и инфляция примерно такая же, то это нулевая реальная ставка. Это  и есть сохранение сбережений. А доллары нужны только тем, кто вывозит капитал из страны. По большей части это проблема богатых людей. Если кто-то решил хранить сбережения в иностранной валюте, держите их пополам (рубли/доллары, например). Это называется бивалютная корзина.

Александр Скорбенко:
– В этом году восемь тысяч студентов признали вас лучшим преподавателем. Чем захватываете учащихся? Как оцениваете молодое поколение?
Леонид Григорьев:

– На факультете мировой экономики (и вообще на экономике в Вышке) сильный набор. Обязательно читаю на первом курсе «Введение в мировую экономику», чтобы мозги «поставить правильно» и вылечить их от двухлетней тяжелой зубрежки для ЕГЭ. А в личностном плане молодежь более прагматична, чем двадцать лет назад. Им бы немного добавить романтики и готовности работать лет до 25 не на обозримый результат, а на развитие своей личности и таланта – вот  и  все. У меня почти на каждом курсе есть друзья. Да  и преподавательский стаж дает о себе знать: начал преподавать в 16 лет, поступив в университет (сдал экстерном экзамены и из 8-го класса сразу перешел в 10-й).

Кристина Шелемеха:
– Насколько, по вашему мнению, сибиряки готовы к новым вызовам, в чем их сила и, возможно, слабость?
Леонид Григорьев:

– Насчет слабости не знаю – надо год пожить здесь (улыбается). Насчет силы – виден оптимизм, устойчивость к воздействиям «экономической среды».

Елена Павлова:
– Как вы считаете, из чего россиянам черпать вдохновение, оптимизм для будущего роста? Есть у страны стратегический резерв?
Леонид Григорьев:

– Оптимизм в том, что  с такими талантливыми людьми и такой богатой страной стыдно ныть и отставать. Стратегический резерв – мы сами плюс устойчивая координация, долгосрочная стратегия.

Материал подготовили Маргарита ШАМАНЕНКО, Людмила ВЕДЕРНИКОВА, Евгения СУВОРОВА