«Счастлив, что живу на Тюменской земле!»
Далее в сюжете: Любить историю – значит смотреть в будущее
Прогресс в сфере медицинской науки движется год от года быстрее. Еще несколько десятилетий назад можно было только мечтать об эликсире молодости, способах продления жизни, излечении людей от смертельных недугов. Об открытиях тюменских ученых, о вечности, крионике, научном менеджменте и резервах человеческого организма с журналистами редакции и читателями поделился гость клуба «От первого лица», ученый, генеральный директор научно-производственного объединения «Тюменькриобанк» Сергей Гольцов.
Так считает гость клуба «От первого лица», успешный врач, молодой ученый, генеральный директор НПО «Тюменькриобанк» Сергей Гольцов
Александр Скорбенко:
- Сергей Викторович, ваша биография отмечена разными трудовыми вехами: врача, администратора, ученого. Человеку непосвященному, наверное, трудно осознать внутреннюю логику вашей жизни. Расскажите, что повлияло на выбор пути ученого, исследователя?
- Скажу так: на выбор научной стези повлияло стремление работать не до пенсии, а до глубокой старости. Лично для меня динамика развития и возможность избежать тупика прослеживается именно в работе исследователя и ученого.
Александр Скорбенко:
- Вы определяете свою роль в качестве капитана большой команды или как cамостоятельного и способного игрока
- Конечно, как участника большой команды. Без коллектива я просто не смог бы успешно работать. Наверное, это качество сохраняется у меня с юности: десять лет занимался в детско-юношеской спортивной школе и считаю, что спорт прививает человеку такие черты характера, как командность и упорство в достижении целей. Думаю, участие в общем деле, строго определенная роль в команде единомышленников заставляют искать подобные параллели уже во взрослой жизни.
Александр Скорбенко:
- Скажите, профессор, доктор медицинских наук Юрий Суховей - это игрок или «со-капитан» вашей большой команды
- На самом деле Юрий Геннадьевич - мой учитель, друг, коллега и соратник по научной работе, в том числе в Тюменькриобанке. Это человек, вместе с которым мы образовали научный тандем, причем именно в силу того, что мы принципиально разные. Юрий Суховей двенадцать лет назад был научным руководителем моего диссертационного исследования и восемь лет назад - моей супруги. Более того, все те научные наработки, сделанные в Тюменькриобанке, получены в рамках нашей совместной работы.
Юрий Геннадьевич - удивительный человек и ученый, каких мало, к сожалению, в современной науке. Своей работой, масштабом личности он полностью опровергает миф об исследователе как человеке, «зависшем» в собственном развитии и зацикленном только на своих амбициях, открытиях и заслугах. Его, без сомнения, можно назвать «человеком мира», открытого новым идеям, концепциям и знаниям, которыми он готов делиться с коллегами. За какой-то час он генерирует с десяток новых идей.
Лично я не могу похвастаться такими качествами, которые есть у моего учителя, однако считаю своей сильной стороной умение определить методологию научного исследования и алгоритмы экспериментов.
Наши совместные мозговые штурмы, проводимые с участием профессора Суховея, по праву можно назвать Семинарами с большой буквы: их интересно слушать даже людям, далеким от обсуждаемых нами проблем. Зачастую в ходе дискуссий раздвигаются границы науки, ломаются стереотипы, бытующие в научно-медицинской среде, появляются новые взгляды, новое понимание, в дальнейшем воплощаемое в жизнь.
Маргарита Шаманенко:
- Известно, что медицина она как сплав многих научных дисциплин. Врачу, особенно практикующему, не обойтись без знаний в сферах физиологии, иммунологии, анатомии человека. Не является ли медицина более искусством, чем наукойВедь раскрыты еще не все секреты жизнедеятельности человеческого организма, к тому же многое в лечении пациента зависит от таланта и знаний врача...
- Считаю, что медицина сама по себе и есть наука, поэтому понятие «медицинская наука» воспринимаю как тавтологию. Не побоюсь быть пристрастным, но из всех наук медицина является первейшей и основной.
Предмет изучения медицины - человек и то, что составляет его физически и ментально на разных уровнях: на системном, органном, клеточном, молекулярном.
Медицина изучает взаимосвязь процессов, каждое мгновение происходящих в организме человека. Она изучает в том числе и взаимоотношения между людьми. Медицина как наука уникальна тем, что является многогранной - прикладной и фундаментальной одновременно. Уникальна она и тем, что отрицательный результат в медицинских исследованиях иногда имеет даже большее значение, чем положительный.
Что касается медицины как искусства - несомненно, любой практикующий врач должен быть прекрасным диагностом, знать и виртуозно использовать современные методы и технологии лечения той или иной болезни. И если эти знания способствуют эффективности лечения человеческих недугов, то это искусство!
' Галина Сентемова, р. п. Голышманово:
- Поясните, пожалуйста, что дадут медицинской практике исследования, проводимые сотрудниками Тюменькриобанка?
- Отмечу, что потребность в научных разработках, в технологиях, которые сегодня имеются в распоряжении НПО «Тюменькриобанк», возникла у меня прежде всего как у специалиста-дерматолога. Исследования и разработки, которыми Тюменькриобанк может гордиться, находятся в сфере изучения воспалительных процессов в коже.
Практическому здравоохранению будет предложено как минимум три практико-ориентированных открытия, и прежде всего это иммуноцитограмма кожи. Благодаря данной разработке мы получили возможность по-новому взглянуть на состояние кожи как органа человеческого тела, оценивать его в динамике, на определенном этапе воспалительного процесса, подбирать лечение из огромного числа предлагаемых методов индивидуально для каждого пациента.
Надо отдать должное великому врачу и ученому XIX века Матвею Мудрову, который сказал: надо лечить не болезнь, а больного. До настоящего времени мы, дерматологи, подходили с одних и тех же позиций к пациентам с тем или иным диагнозом. Теперь же это открытие позволяет индивидуально подбирать лечение.
Александр Скорбенко:
- Это в областном центре. А в районах?
- Думаю, все пойдет динамично: врачу, работающему в районной больнице, достаточно будет направить пациента в областной кожно-венерологический диспансер. После регистрации нашего открытия специалисты будут брать на исследование образцы кожи и по аналогии с антибиотикограммой (когда подбирается тот или иной антибиотик для конкретного человека) определять индивидуальный курс лечения кожного заболевания.
Александр Скорбенко:
- Сколько времени потребуется на внедрение вашего метода
- Думаю, это произойдет в ближайший год.
Александр Скорбенко:
- Тюмень снова впереди!?
- Безусловно! Технологическая база и возможности криобанка для регионального здравоохранения передовые. Технологии пересадки костного мозга, стволовых клеток, активно применяемые в мире, в России пока не везде используются, и просто здорово, что Тюмени в этом плане повезло. Например, человек, страдающий онконедугом и проходящий лечение, благодаря криобанку сможет в будущем иметь здоровых детей, без последствий химиотерапии.
Марина Белова:
- Сергей Викторович, получает ли криобанк государственную поддержку?
- Конечно! Сам факт того, что криобанк открылся и получил федеральную лицензию на криоконсервирование стволовых клеток, конечно же, стал возможен не без участия правительства области. Лет десять назад об этом мы могли только мечтать!
Наша команда - это научный тандем, состоящий из профессора Юрия Суховея и вашего покорного слуги, а также выпускников Тюменской медакадемии, работающих в разных направлениях медицины, но так или иначе имеющих потребность в изучении биологических объектов и в мощной лаборатории.
Все это время идея будоражила, заставляла двигаться кустарными способами, использовать технологии других регионов, формировать дизайн исследований по частям, наподобие пазла.
Строительство криобанка началось три года назад при финансовой поддержке президента ООО «Бурнефтегаз» Павла Митрофанова. Разумеется, положительную роль сыграл благоприятный экономический климат, созданный правительством Тюменской области в регионе.
Константин Елисеев:
- Как вы уже отметили, работа Тюменькриобанка поддерживается ООО «Бурнефтегаз». Это обусловлено соображениями меценатства или вложениями компании в инновационную деятельность?
- Еще раз отмечу большую заслугу областного правительства в реализации наших начинаний. В регионе созданы экономические условия, чтобы люди, которые верят, подхватывают идею и помогают ей реализоваться, не боялись вкладывать деньги. Инвестиции огромны. Они исчисляются десятками миллионов рублей. Вопрос в том, что результат, отдачу от этих инвестиций инвестор не должен ждать в короткий период времени. Медицинская наука трудно прогнозируема. Бывает, что инвестиции попадают в никуда. Однако факт остается фактом: криобанк начал работать. В его деятельности есть научная составляющая, есть производственная. Последняя, надеемся, будет обслуживать затраты, которые понесет научный компонент, чтобы он не был постоянно дотируемой структурой. И проведение конференций, и информационное обеспечение, и сам факт внимания властей к подобного рода инициативам, их сопровождение - свидетельство того, что регион заинтересован в развитии технологий.
Если говорить о поддержке со стороны «Бурнефтегаза», то Павел Митрофанов оказался единственным человеком на нашем пути творческого поиска, который выделил средства на постройку криобанка, на приобретение самого современного оборудования.
Сейчас его участие проявляется в финансировании ряда направлений, которые мы называем «дизайны экспериментов», и сопровождении уже реализованных наработок, таких как производство цельгеля для лечения кожных болезней.
Мы называем Павла Петровича не иначе, как ангелом-хранителем, создателем Тюменского криобанка. Это человек, заинтересованный в технологиях будущего. Он говорит о вечной молодости. А мы с ним дискутируем (улыбается). Спрашиваем: а зачем жить вечноНе надо стремиться к вечности, это игры с Богом - тонкая и философская проблема. Однако для того, чтобы человек в 70 чувствовал себя на 30 , был в силах противостоять проблемам, - такая перспектива представляется возможной благодаря в том числе технологиям, которые предлагаются криобанком.
Думаю, что если в рамках такого венчурного, то есть высокорискованного, финансирования, даже один из нескольких направлений окажется финансово результативным, это порадует Павла Митрофанова не как инвестора, который оценивает результативность вложенного капитала, а как бизнесмена, который прежде всего проверяет свою бизнес-интуицию.
Марина Белова:
- Насколько уникальные технологии будут доступны населению ?
- Уже сейчас, войдя в правовое поле, получив федеральную лицензию в марте 2012 года, криобанк предлагает абсолютно доступную услугу - консервацию стволовых клеток. Более чем в 60 случаях она уже состоялась.
Собрать стволовые клетки и разместить их на длительное хранение стоит 50 тысяч рублей, хранить их в течение года - 4000 рублей. Цены эти одинаковы в криобанках мира, так как используются одни и те же расходные материалы.
Александр Скорбенко:
- Зачем хранить стволовые клетки
- Чтобы их использовать! В каждом организме присутствуют стволовые клетки. Пока человек спит, они работают на восстановление поврежденных тканей и органов. Но с возрастом их становится все меньше. При рождении в пуповинной крови насчитывается одна такая клетка на 10 тысяч других, у 16-летнего подростка одна на 500 тысяч, а у 50-летнего мужчины - одна на миллион.
Получить эти клетки из кожи, жировой ткани, волосяной луковицы очень сложно и дорого, тем более в количестве, требуемом для лечения. Поэтому надо сохранить тот запас, данный природой человеку, находящийся в пуповинной крови.
К сожалению, пуповина сегодня уничтожается как отходы класса «В». А из нее легче всего получить стволовые клетки, и если у человека возникнет проблема, достаточно поместить их ему в кровь - в ту среду, в которой они были изначально, и они сами найдут проблемное место. В ста процентах случаев они оказывают эффект тому человеку, у которого их взяли в при рождении, и его или ее родным братьям и сестрам, в 50 процентах случаев - родителям, в 25 процентах - двоюродным.
Как раз благодаря совместимости и генетической схожести сестер и братьев одним из способов применения стволовых клеток является то, что на 100 процентов они подходят от родного брата или сестры.
Примечателен пример одной семейной пары в Санкт-Петербурге. Врачи, занимавшиеся лечением их дочери, больной лейкозом, рекомендовали супружеской паре родить еще одного ребенка для того, чтобы собрать стволовые клетки.
Дело в том, что больные лейкозом умирают не столько от рака крови, сколько от грани, которую трудно соблюсти между эффективностью химиотерапии и ее неэффективностью. Супруги родили мальчика и тем самым спасли дочь. Пять лет девочку наблюдают: после подсадки стволовых клеток брата она находится в прекрасном состоянии.
'Надежда Могутова, врач-терапевт, г. Урай:
- Можно ли говорить о создании в Тюмени иммунологической школыЕще один вопрос. Сейчас актуальна тема исследования и использования стволовых клеток. Насколько легко или сложно этим заниматься в нашей странеКак вы считаете, нужен ли закон, регулирующий сферу исследования стволовых клеток?
- Федеральный закон о биомедицинских клеточных технологиях существует. Он прошел широкое обсуждение в средствах массовой информации, в сети Интернет. У закона есть и сторонники, и противники, и это хорошо, так как в спорах рождается истина.
Что касается иммунологической школы, то она существовала и ранее. Достаточно сказать, что ректор Тюменской государственной медицинской академии профессор Эдуард Кашуба - имммунолог. При его участии защищены десятки докторских и сотни кандидатских диссертаций. Профессор Юрий Суховей - один из учеников Эдуарда Алексеевича.
Так что школа есть и не потеряла актуальности. Но надо сказать, что не только иммунологи, но врачи и других специальностей (например, дерматологи) учитывают иммунологические механизмы в работе с пациентами.
Константин Елиесеев:
- Существует ли закон об использовании стволовых клеток?
- Перед тем как использовать, стволовые клетки надо сначала собрать, сохранить, иногда их приходится транспортировать. Замечательно, что эти этапы уже вошли в правовое поле. Они лицензируются Росздравнадзором, с десяток криобанков страны имеют федеральную лицензию, в том числе и тюменский.
Вопросы использования стволовых клеток будут решены законодательно в обозримом будущем, но надо помнить, что собрать клетки можно только один раз в жизни - при рождении, делать надо это уже сейчас. Через год-два технологий их использования станет много, в мире их уже существует более двухсот, смогут ли дети воспользоваться ими, решать надо сегодня их родителям.
' Алексей Речкалов, врач-хирург, кандидат медицинских наук, г. Тюмень:
- Сергей Викторович, скажите, пожалуйста, связана ли ваша последняя этнографическая экспедиция в Центральную Африку с исследованиями, которые проводятся в Тюменькриобанке
- Мало кто знает об этой экспедиции, поэтому огромное спасибо за вопрос. Дело в том, что не так давно я находился в научно-исследовательской этнографической экспедиции в Африке: в частности, в Танзании, Руанде, Кении, на Занзибаре, где работал в качестве врача.
Жил вместе с коренными народами, такими как масаи, барабаиг, наблюдал интересные обряды. Речь идет об отношении к женщине, к рождению ребенка, к пуповине и обсуждаемым нами стволовым клеткам, о существовании которых эти народы явно не догадываются. Тем не менее, они придают святость появлению ребенка на свет, как святыню сохраняют то, что остается после его рождения. Так же поступают и представители коренных народов Крайнего Севера.
Удивительно, что племена, проживающие в Африке, и северные народы, которые никогда никаким образом не пересекались, обладают одними и теми же знаниями о важности сохранения того, чем ребенка наделяет при рождении Природа!
Открытие для меня было настолько удивительным, что начал более тщательно изучать эту предметную область и увидел параллели во многом. И на сегодняшний день одно из научных направлений Тюменькриобанка - изучение натальных практик (обрядов, связанных с рождением) у африканских племен и народов Крайнего Севера.
Планируем вторую экспедицию в Африку для выполнения исследовательских задач. Сейчас ведем переговоры с таможенными органами о транспортировке биологических материалов, которые планируем собрать. Также ведем переговоры на местном уровне, чтобы собрать биологический материал (в том числе образцы кожи) у коренных народов Севера и сравнить. Думаю, полученные результаты также станут интересными открытиями для науки.
Александр Скорбенко:
- Вопросы от журналистов и читателей, которые просят объяснить: что такое криобанкПредставляется домик, на нем вывеска: «Криобанк». Заходишь, справа сидит администратор, черные комнаты и специалист, который отвечает за температуру минус 196 градусов по Цельсию...
- Почти так и есть, угадали (улыбается). Это небольшое помещение, порядка ста квадратных метров, в котором есть зона администратора, зона, где проводятся консультации, и самое главное, сердце криобанка - хранилище. Постоянная температура в хранилище поддерживается с помощью жидкого азота. Стоят высокотехнологичные холодильники, подсоединенные специальным трубопроводом к резервуару с жидким азотом.
Имеется система промежуточных резервуаров, существует основной резервуар с двумя тоннами жидкого азота, и этот жидкий азот перетекает по законам физики. Таким образом реализуется автономность и независимость криобанка от электроэнергии.
При криобанке находится лаборатория, где проводятся исследования, направленные на формирование паспорта каждого хранящегося образца крови. Мы должны знать абсолютно все об образце, помещаемом на хранение, для того, чтобы потом знать, кому и в каком объеме он может быть полезен.
Александр Скорбенко:
- И все это в Тюмени
Сергей Гольцов:
- Да, конечно, причем еще и круглосуточно.
Марина Вишнякова:
- Получается, криобанк - панацея от многих заболеваний, не только заболеваний кожи, крови, проблем с иммунной системой
- Криобанк - это инструмент, который рожден на перекрестке знаний и технологий. Медицинская наука долгое время развивалась в области химии. Десяток лет назад регистрировалось более 800 открытий по химии и лечебной фармацевтике в год. В 2011 году их не более десятка.
Ни в коем случае не хочу умалять заслуг медицинской химии, но фокус внимания врачей все больше смещается к использованию того, чем наделила человека природа.
Именно биологические компоненты в ближайшее время будут наиболее эффективными и результативными. Это разворачивает медицинскую науку в сторону биологии.
Иммунология - одна из дисциплин, которые двигаются в этом направлении. Является ли использование стволовых клеток панацеей - вопрос, на который предстоит ответить в будущем. Однако метод уже опробован как средство лечения таких заболеваний, как сахарный диабет, рассеянный склероз, болезнь Альцгеймера, ожоги и кожные патологии, инсульт, пороки сердца, травмы спинного мозга, онкозаболевания и целый ряд других недугов.
На данный момент в мире состоялось 35 миллионов подсадок стволовых клеток, хотя понятие «стволовая клетка» ввел русский ученый Александр Максимов 100 лет назад. За этот период были взлеты и падения в их исследовании и использовании. Сегодняшний день - это рассвет новой эпохи в медицине.
Сергей Исаев:
- Сняты фантастические фильмы о замораживании-оживлении людей, многие шоу-звезды высказывают желание быть замороженными в солидном возрасте, с надеждой возродиться в будущем. Сергей Викторович, действительно ли медицинские технологии позволяют оживлять людей после глубокой заморозки
- Человечество сначала научилось замораживать (с возможностью последующей разморозки) отдельные клетки, затем отдельные органы. Можем заморозить почку, а потом привести ее в жизнеспособное состояние. Но пока не освоена технология размораживания всего человека. Заморозить можно, а разморозить - нет. Ведь каждый орган размораживается по отдельной температурной кривой. Это предмет дальнейших научных исследований.
Марина Белова:
- Технологии, связанные с подсадкой стволовых клеток, официально разрешены?
- Барак Обама после вступления в должность президента США вторым указом открывает госфинансирование клеточных технологий и изучения стволовых клеток. Вскоре подобное финансирование происходит в Англии, кстати, до этого яростной противнице клонирования. Спустя два года схожий законопроект одобрен в России.
На Западе запатентовано 200 технологий, позволяющих за счет подсадки стволовых клеток бороться с различным заболеваниям. Сейчас эти наработки придут в Россию. Увы, но многие с горечью осознают, что возможности упущены, пусть и по объективным причинам. Важно, чтобы молодые пары, у которых рождаются дети, это поняли и сохранили для своих детей бесценный биологический материал современности, подаренный природой - стволовые клетки.
Константин Елисеев:
- В начале июля состоится X конференция иммунологов Урала. В ней примет участие светило отечественной иммунологии Валерий Черешнев. Как удалось заманить столь именитого ученого
- Академик Российской академии наук и Российской академии медицинских наук Валерий Черешнев, иммунолог с мировым именем, является председателем организационного комитета этой конференции. В ней примут участие видные ученые из ближнего и дальнего зарубежья - специалисты в сферах исследования проблем иммунологии, терапии, онкологии, дерматологии, лечения инфекционных заболеваний. Ожидается участие и директора Института клинической иммунологии академика Владимира Козлова.
Именно ему в свое время ваш покорный слуга со своим научным руководителем доложили о результатах научных исследований, проведенных в Тюменькриобанке. Нам удалось получить жидкую кожу, то есть отделить клетки друг от друга и при этом не оборвать связи между ними, не вызвать их гибель.
Чтобы доказать состоятельность, использовался проточный цитометр - прибор, который с точки зрения доказательной медицины может оценить жизнеспособность клеток в растворе.
Цитометр магнитами раскручивает жидкость в течение нескольких часов до эффекта торнадо. Затем во вращающейся жидкости формируется трубочка диаметром с одну клетку, в нее и заливается либо кровь, либо раствор жидкой кожи. Клетки, выстраиваясь одна за другой, протекают через образовавшуюся полость и каждую из них сканируют лазерные лучи. В результате на одной клетке можно отслеживать один миллион событий.
Когда спустя полтора года вновь докладывали в Новосибирске о результатах исследования, слушавшие нас профессора были в восторге. После того как доказали, что 99,8 процента клеток остались живыми, было предложено провести в Тюмени эту конференцию.
Раньше быть только приглашенными на это мероприятие мы считали за честь, а теперь его организуем сами в областном центре! Конечно, хотел бы еще раз выразить большую благодарность правительству Тюменской области за предоставление технопарка (где и пройдет конференция), осуществление информационной поддержки и помощь в ряде организационных вопросов.
Александр Скорбенко:
- Мы открыли для себя уникального земляка, научного исследователя. Желаем новых открытий на благо людей!
- По роду деятельности в последнее время общаюсь с прессой. Но вдохновляющая встреча с журналистами в моей жизни состоялась впервые. Испытываю легкий эстетический шок! Здесь создана восхитившая и поразившая меня творческая, дружелюбная атмосфера. Спасибо! Я счастлив, что живу на Тюменской земле!
Блиц-опрос
- Есть ли у вас хобби?
- Люблю собак. В разное время держал охотничьи и бойцовские породы. Сейчас дома живет собака совершенно уникальной породы - стаффордширский бультерьер. Это высокоинтеллектуальное животное, спортивный компаньон.
- Как любите проводить свободное время?
- В путешествиях. На велосипеде и на байке езжу в окрестностях Тюмени, по области. Увлекаюсь рыбалкой, охотой. Последний отпуск провел в Африке, работая в научной экспедиции врачом. Но для меня это был отдых.
- Вы много путешествуете. Какой ваш любимый вид транспорта?
- С внедорожником Land Rover Discovery не расстаюсь уже шестой год, он позволяет преодолевать преграды. Но люблю кататься на байке, потому что он возит не водителя, а его душу!
- Ваша любимая книга?
- Михаил Веллер «Все о жизни».
- Ваше любимое блюдо?
- У мужчины любимое блюдо то, которое он умеет готовить. Люблю и прекрасно делаю судака по-царски в белом вине. Рецепт прост: филе рыбы перченое, соленое, заливается белым вином и варится на огне 20 минут. Очень вкусно!
- Самый необычный подарок, который вам подарили?
- Самые ценные для меня подарки - сувениры или вещицы, подаренные моими учителями. В жизни повезло - у меня были хорошие учителя в спорте, медицине, науке, департаменте здравоохранения. Даже начал писать о них книгу «История 10 учителей». Это уникальные люди, и я был бы рад, если хоть частично походил бы на них.
- Каким спортом увлекаетесь?
- Я кандидат в мастера спорта. Плавал в олимпийском резерве страны. Но спортивную карьеру оставил, выбрав медицину.
- Сколько раз можно использовать стволовые клетки, хранящиеся в криобанке?
- Мне очень хочется сказать, что много раз, что это запас прочности человека на всю жизнь. Но, к сожалению, стволовые клетки можно только один раз собрать при рождении человека и один раз использовать в случае очень серьезной проблемы со здоровьем.
- На кого из светил науки равняетесь?
- В дерматологии - на немецкого ученого Фердинанда Гебра, который систематизировал кожные заболевания. Что касается иммунологии - это великий русский ученый, первооткрыватель стволовой клетки Александр Максимов. По некоторым данным он является прообразом профессора Преображенского у Булгакова.
- Ваш любимый афоризм?
- «При жизни помни о смерти». Эта фраза заставляет наполнять высоким качеством труда каждый прожитый день, не отказываться от задуманного. Заставляет двигаться к результату, наполнять смыслом отрезок жизненного пути, данного Господом. Замечательно, что так считают и мои коллеги!
Ранее в сюжете
