Шахматы – это и наука, и искусство, и спорт

Шахматы – это и наука, и искусство, и спорт . .

Поэзией дышат слова писателя Стефана Цвейга о шахматах, который писал, что в этой игре сочетаются самые противоречивые понятия: «она и древняя, и вечно новая; механическая в своей основе, но приносящая победу только тому, кто обладает фантазией; ограниченная тесным геометрическим пространством -- и в то же время безграничная в своих комбинациях; непрерывно развивающаяся -- и совершенно бесплодная; мысль без вывода, математика без результатов, искусство без произведений, архитектура без камня».
Добавим, что журналисты газеты «Тюменская область сегодня» любят и пропагандируют эту благородную игру. Крепкая дружба связывает редакцию с Тюменской областной шахматной федерацией, президентом которой является Геннадий Шантуров, а также с Галиной Михайленко, десятикратной чемпионкой Тюменской области по шахматным играм, автором учебника «Знакомьтесь – шахматы!».
И вот случилось чудо -- участником заседания редакционного клуба «От первого лица» стал международный гроссмейстер, двенадцатый чемпион мира по шахматам, заслуженный мастер спорта СССР, президент Международной ассоциации фондов мира, видный общественный деятель и благотворитель Анатолий Карпов. Он превзошел остальных шахматистов в истории по количеству побед в международных соревнованиях.
Ему довелось установить почти все рекорды в шахматах и по количеству выигранных турниров, и по числу раз, когда становился чемпионом мира (16). Это рекорд не только в шахматах, но и вообще в спорте. На сегодняшний день он выиграл 169 международных турниров и матчей. Его профессиональная жизнь была долгой. Шахматы как борьбу за звание чемпиона мира оставил десять лет назад.
Предлагаем читателям газетную версию встречи.
Александр Скорбенко:
-- Анатолий Евгеньевич, ваш приезд в Тюмень -- событие для горожан и жителей области. Хотелось бы узнать, с чем связан визит в Сибирь.
Анатолий Карпов:

-- Начну несколько издалека. Будучи чемпионом мира, стал заниматься вопросами шахматного обучения. Первую школу в России создал в 1988 году для ребят из Воронежа и Воронежской области. Это школа совершенно нового формата. Ранее подобные школы были либо союзного, либо российского уровня. Потом возникла идея приглашать туда ребят со всей страны. Вначале набрали только одиннадцать слушателей. Впоследствии из школы «выросло» пять гроссмейстеров, две девушки стали международными мастерами. Добавлю, что ранее в Воронеже не было ни одного гроссмейстера.

Дальше школы «пошли» по России. В Тюменской области подобная школа действует давно. К слову, в Тюмени последний раз был 15 лет назад, тогда приезжали с великим шахматистом Василием Смысловым, который, к сожалению, ушел из жизни в нынешнем году.

Хотелось бы, чтобы и в Тюмени появились международные гроссмейстеры. На встрече с губернатором области Владимиром Якушевым обсуждали эти вопросы. Уверен, что положительные изменения наступят незамедлительно. Главное: шахматы нужны в массовом варианте, и в первую очередь для детей, чтобы научить их рационально, стратегически мыслить.

Наталья Цепилова, Голышмановский район:
-- Работаю директором центра физкультурно-оздоровительной работы. У нас сложилась традиция: в течение нескольких лет на 1 сентября глава района Александр Желтоухов дарит первоклассникам шахматы. В прошлом учебном году впервые состоялся турнир на кубок главы района, в котором участвовали ученики начальной школы. Играть в шахматы учат не только дома, но и в нашем центре. Анатолий Евгеньевич, приглашаем вас в гости в Голышманово!
Анатолий Карпов:

-- Спасибо за приглашение. Мы как раз подошли к теме массового спорта. Шахматы можно развивать в профессиональном плане, растить гроссмейстеров, мастеров, мы занимаемся этим и в Тюменской области. Меня больше волнует вопрос о шахматах как массовом виде спорта, который может научить детей логически мыслить, развивать память, что необходимо в любой сфере деятельности. Шахматы в этом плане являются добрым спутником. Конечно, не остаются в стороне спортивные соревнования: проводятся всероссийские турниры, намечен всемирный турнир на кубок Анатолия Карпова, так что Тюменская область будет задействована по полной программе.

Наталья Цепилова:
-- Анатолий Евгеньевич, как вы считаете, нужен ли школьный предмет «шахматы»?
Анатолий Карпов:

-- Обязательно. Обеспечить школы профессионально подготовленными преподавателями пока не можем, но процесс идет. Директора могут опираться на два соответствующих распоряжения по Министерству образования РФ, подготовленных по моей инициативе. Первое подписал Владимир Филиппов, второе два года назад – министр Андрей Фурсенко. Первое дает разрешение директорам школ включать шахматы в школьную программу, во втором есть мягкая рекомендация поступать таким же образом.

Владислав Захаров:
-- Что необходимо делать в регионах, чтобы воспитывать  гроссмейстеров?
Анатолий Карпов:

-- Проблема возникла в последние годы советской власти, когда начала разваливаться система подготовки и проведения массовых соревнований. Я был президентом клуба «Белая ладья», и последние соревнования мы провели в 1985 году. Тогда в них приняло участие 460 тысяч мальчиков и девочек. Затем процесс сошел на нет. Соревнования «Белая ладья» удалось восстановить при поддержке Всероссийского добровольного общества «Спортивная Россия» в начале этого тысячелетия. Особые слова благодарности хочу сказать Ирине Родниной, которая, занимаясь фигурным катанием, влюбилась в шахматы. Вместе восстановили цикл соревнований и два года назад перешагнули цифру в сто тысяч участников.

Конечно, когда есть массовость, легче находить таланты. Сейчас есть две большие проблемы: найти талант и помочь ему развиться. В свое время я был «сыном» металлургического завода. Пришел сразу во взрослый шахматный клуб, играл с рабочими и инженерами. В девять лет возглавил команду завода и города. Меня посылали на соревнования с сопровождающим -- моим постоянным тренером и наставником был ведущий инженер металлургического завода. Для директора не составляло большой проблемы освободить его от работы и послать с Карповым на соревнования, сохранив зарплату. Мне довелось расти в счастливых условиях. Хотелось бы, чтобы юным талантам оказывалась всесторонняя помощь и поддержка.

Вера Кубочкина, г. Тюмень:
-- Анатолий Евгеньевич, хочу вас поблагодарить за все, что вы сделали и делаете для нашей страны! Двадцать пять лет назад работала в «Тюменьгазпроме», возглавлял который Виктор Черномырдин, а я была председателем комиссии содействия Советскому фонду мира. Однажды меня наградили значком активиста фонда. На удостоверении стоит ваша подпись, дорожу этой реликвией.
Анатолий Карпов:

-- Это редкая награда, вы ее заслужили!

Владимир Полищук:
-- Как вы оцениваете вклад в мировое шахматное наследие великого комбинатора Остапа Бендера?
Анатолий Карпов:

-- Не смогу определить, положительный или отрицательный вклад он внес в популяризацию и развитие игры. Но могу сказать, что Остап Бендер является любимым литературным героем нынешнего президента Международной шахматной ассоциации, то есть вашего покорного слуги.

Александр Скорбенко:
-- Многие вопросы  сводятся к тому, чтобы точно определить, как во время партии совершить единственно верное движение ума и руки и поставить фигуру на шахматной доске именно туда, куда нужно. Из чего складывается точность чемпиона? Победитель должен хорошо питаться, быть развитым физически, по-особому мыслить? Каковы слагаемые успеха, как вы считаете?
Анатолий Карпов:

-- Для того чтобы добиться успехов в любом виде спорта, требуется много составляющих. В нашем случае речь идет о шахматах. В первую очередь шахматист должен быть абсолютно здоров и прекрасно подготовлен физически.  Игра в шахматы требует намного больших затрат энергии, чем некоторые виды спорта. Данный факт доказан экспериментально. В Пенсильванском университете (США) проводили  специальные исследования: сравнили затраты энергии шахматиста и игрока в американский футбол. Выяснилось, что энергозатраты вполне сопоставимы, а иной раз шахматист тратит энергии больше.

В свое время Михаил Ботвинник,  учеником которого я был, напоминал о том, что необходимо заниматься спортом, заботиться о здоровье, укреплять нервную систему, чтобы уметь всегда четко контролировать действия. Главное для шахматиста -- сохранять спокойствие и присутствие духа при любых условиях, ибо в игре может случиться непредвиденная ситуация. Важно оставаться хладнокровным, уметь владеть собой.

Профессиональные навыки спортсмена зависят от умения и навыков педагогов, мастеров, которые готовят шахматиста. Известно, что любой шахматист умеет считать. Если шахматист высокого уровня, допустим, мастер спорта, речь идет не о расчете вариантов играемой партии, а о понимании, опыте, анализе, умении предвидеть и прогнозировать. Важно умение определить, до какого момента нужно просчитывать варианты, а когда следует  остановиться. Например, в отдельно взятой позиции просчитываю варианты на пять, шесть, десять ходов, но это не происходит постоянно, в каждый момент игры. Я должен четко понимать, когда именно включать этот механизм и где именно остановиться. Это качество является отличием гроссмейстера и чемпиона мира: не глубина расчета, а точность оценки и предвидения.

Александр Скорбенко:
-- Точность важна не только в шахматах, но и в бизнесе, в организации  школ, например?
Анатолий Карпов:

-- Безусловно. В недавно вышедшей книге, написанной в соавторстве с профессором Сорбонны, сравнили шахматы, бизнес и политику. Допустим, вы выиграли партию в шахматы, но это не означает автоматический  выигрыш в   соревновании. Шахматы учат умению анализировать, умению подобрать информацию, подготовиться, объективно оценить свои силы и силы соперника.

Раиса Ковденко:
--  Можно ли, используя шахматные методики, оценив социально-экономическую политику,  политическую ситуацию в стране, просчитать идею дальнейшего развития государства?
Анатолий Карпов:

-- Сложно, но стремиться к этому нужно. Хочу вспомнить патриарха советских шахматных чемпионов Михаила Ботвинника, который был доктором технических наук, занимался проблемами гидроэнергетики. В свое время он пытался создать шахматную программу -- искусственный интеллект, а затем использовать его по крайней мере в гидроэнергетике. Он просчитывал задачи огромного объема, с многовариантностью возможных решений. Ботвинник считал, что если возможно создание самообучающей шахматной программы, то она может быть использована для развития одной отрасли или для развития государства в целом. Шахматные подходы в выборе наиболее эффективного варианта вполне могут быть использованы.

Александр Скорбенко:
-- Пригласить «точных» людей в политику -- и государство преобразится, а «точных» людей воспитывать с помощью шахмат.
Владимир Калининский, с. Борки:
-- Анатолий Евгеньевич, для меня большое счастье говорить с вами -- шахматной легендой  Советского Союза. Для начала хочу спросить: тюменцы любят свой город и считают его лучшим на Земле.  Вы согласны с таким смелым, амбициозным заявлением?
Анатолий Карпов:

-- Тюмень изменилась до неузнаваемости, это город будущего и, что немаловажно, город настоящего. Поражен Тюменской областной библиотекой. Думаю, что и Москва в этом плане может вам позавидовать. У тюменцев имеется колоссальная возможность прикоснуться к знаниям, учиться и добиваться успеха. У города  большой потенциал, важно, чтобы и жители небольших сел могли пользоваться столичными достижениями.

Владимир Калининский:
-- Как часто вы проводите  сеансы одновременной игры, мастер-классы?
Анатолий Карпов:

-- Сеансы одновременной игры провожу довольно часто, в зависимости от наличия свободного времени, в год примерно 15--20. Мастер-классы даю в шахматных школах имени Анатолия Карпова, а их больше 150 в России и в мире. Часто посещать школы не могу, но если приехал, то непременно проведу  мастер-класс.

Тимур Хакимов:
– Человек проиграл шахматный бой компьютеру. И все, шансов больше нет?
Анатолий Карпов:

– Нет, не проиграл на сто процентов. Например, ЭВМ обыграла Каспарова, причем он сдался в партии, когда у него была ничья. Почему это произошло, не знаю. Позиция сложилась плохая и на первый взгляд действительно можно было сдаться. Но у него имелось два хода, которые найдет шахматист даже не его уровня. Их можно было сделать. Если бы это случилось, у Каспарова появилась бы возможность объявить вечных шах. Компьютер это показал, а Каспаров не увидел. Таким образом счет выровнялся. В последней партии, которую, к слову, я комментировал в режиме он-лайн по Интернету, Каспаров применил вариант черными (в этом варианте в матче со мной он боролся со стороны белых). Вариант забракованный. Я сказал тогда, что мы накануне великого открытия, потому что вариант забракован и это известно Каспарову. Черными я его не применял и Гарри должен был знать опровержение. Значит, Каспаров что-то нашел. Но поскольку он эту партию проиграл в 19 ходов...

Потом Каспаров объяснял, что у него был аналог программы и единственное опровержение – пожертвовать фигуру со стороны белых. Программа-аналог эту жертву не видела и не проводила. Каспаров рискнул. Он считает, что в этом матче была поставлена видеотехника. Подсмотрели, программу специально перенастроили на его вариант, потому что она в секунду приняла решение пожертвовать фигуру, а там у Каспарова противоядия не было.

Тимур Хакимов:
– Но шансы есть?
Анатолий Карпов:

– Конечно. Это только часть победы компьютера. Дальше ЭВМ, добившись победы над чемпионом мира, ушла из этой области вообще, потому что большее сделать нельзя, а любая новая партия или целый матч – это риск для компании, в том числе и коммерческий. Потом матчи стали проводить не на таком высоком уровне.

Вообще, шахматисты с компьютером находятся в неравных условиях, и я об этом говорю в течение 15 лет. Потому что шахматист соблюдает правило: во время партии не пользоваться никакими источниками информации, не иметь никакого контакта с живым миром, кроме судей. Компьютер же пользуется всей базой данных. Ни один создатель программы не согласится изъять банк данных, потому что программа не знает развития фигур. Программы пользуются существующей практикой и имеют лучшие оценки. Значит, в таком случае надо дать и человеку пользоваться таким же банком данных, и кроме того, удвоить шахматисту по сравнению с компьютером время на поиск необходимой информации в этой базе. Вот тогда посмотрим, кто победит.

Наталья Худорожкова:
– Кто из соперников был для вас самым неудобным?
Анатолий Карпов:

– Я сам.

Алла Стругова:
– В Интернете немало афоризмов о шахматах и шахматистах. Есть и ваш: «Шахматы -- просто опасная для психики вещь. Если не иметь внутренних сил к сопротивлению, то дело может кончиться дурдомом. Шахматы -- это ловушка. Они сильнее человека». Шахматы действительно сильнее человека?
Анатолий Карпов:

– Если ставить сверхзадачи, будучи неподготовленным, то это, конечно, опасно. Не случайно ходят легенды, что в шахматах много людей с неуравновешенной психикой. Еще бы, ведь она перегружена. Обычный матч на первенство мира во времена Ботвинника, например, длился примерно 68--70 дней. Причем выходной день был только для болельщиков, которые не видят, как играют два лучших шахматиста мира. Но для игроков это работа. Ни один профсоюз не разрешил бы подобное в другой трудовой деятельности. Представьте, все 70 дней вы должны работать с полной отдачей. И, конечно, неуравновешенная психика может привести к тяжелым последствиям. Но в результате подготовки наверх поднимаются самые сильные, способные выдержать перегрузки.

Евгения Суворова:
– Чилийский поэт Пабло Неруда сказал: «Для одних шахматы – звук, для других – картина, для меня они – поэзия, поэзия борьбы разума и воли». На ваш взгляд, шахматы – это спорт или искусство?
Анатолий Карпов:

– Шахматы – уникальная комбинация науки, спорта и искусства. Чемпионы мира по-разному отвечают на этот вопрос. Например, Ботвинник в шахматах больше видел науку, Спасский – спорт, для меня это спорт и творчество. Хотя научная сторона с приходом компьютера играет серьезную роль в развитии шахмат.

Людмила Шорохова:
– В Интернете появились сообщения о том, что шахматный гений Роберт Фишер был агентом КГБ.  Что вы думаете по этому поводу?
Анатолий Карпов:

– Фишер считал себя человеком планеты и не мог быть агентом ни ФБР, ни ЦРУ, ни КГБ. Интересный, а с точки зрения обывателя даже  экстравагантный, он неслучайно вошел в конфликтную ситуацию с родной страной. Начну с того, что Америка ему не помогала. Когда он стал чемпионом мира, его пригласили в Белый дом. Сразу возникло напряжение, потому что Фишер сказал примерно следующее: «Если бы вы хотели встретиться со мной, это следовало сделать до того, как я стал чемпионом мира. Теперь же вы хотите использовать мою славу в своих корыстных целях». И в Белый дом идти отказался. Дальше хуже. Ему не рекомендовали играть матч со Спасским в Югославии, а Фишер полагал, что ему никто ничего не может запретить. Он считал себя свободным гражданином самой свободной страны. И вдруг эта самая свободная страна начала его ограничивать.

Добавлю: если начнете говорить о самых популярных шахматистах, то в любой стране мира, на любом континенте вам назовут троих:  Фишер, Каспаров и Карпов.

Тимур Хакимов:
– Было время, когда все любители шахмат с болью переживали ваше противостояние с Гарри Каспаровым (советский и российский шахматист, 13-й чемпион мира по шахматам, шахматный литератор и политик)  и Виктором  Корчным (советский, в последствии швейцарский шахматист, гроссмейстер). Порой казалось, что вы непримиримые враги. Как далее развивались ваши взаимоотношения?
Анатолий Карпов:

– Гарри Каспаров и  Виктор Корчной -- великие шахматисты. Иногда наши интересы пересекались, поэтому  соперничества не удалось избежать. Но время лечит. Стоит отметить, что  Виктор Львович несколько лет подряд с удовольствием  играл  за Южно-Уральскую команду. Для мира это было настоящим откровением: «Как это Корчной поехал играть за Урал, где капитан и основатель команды Анатолий Карпов?» Это о многом говорит.

Павел Шишкин, школьник, шахматный клуб «Ладья», г. Тобольск:
– Уважаемый Анатолий Евгеньевич, как вы считаете, кто станет следующим чемпионом мира по шахматам?
Анатолий Карпов:

– А ты хотел бы стать чемпионом мира?

Павел Шишкин:
– Да. Я уже занимаюсь в шахматном клубе.
Анатолий Карпов:

– А лет тебе сколько?

Павел Шишкин:
– Десять.
Анатолий Карпов:

– У тебя все еще впереди, однако следующим чемпионом мира ты пока не станешь. На сегодняшний день велики шансы у двух молодых, но уже успешных гроссмейстеров Карлссона и Ароняна.

Владимир Полищук:
– Анатолий Евгеньевич, вы не только чемпион мира по шахматам, политик, бизнесмен, но и автор многочисленных журнальных и газетных статей на общественно-политические, экономические и социальные темы. Над чем работаете в настоящий момент?
Анатолий Карпов:

– В Союз журналистов вступил в далеком 1973 году. Почти за сорок лет написал 73 книги, и не только о шахматах. В 2006 году участвовал в создании книги «Автограф века». Одна из последних моих работ написана в  соавторстве с профессором Сорбоны и называется «Психология борьбы». Она издана на английском, китайском и французском языках. К сожалению, на русском пока не вышла. Книга написана на стыке разных наук – политологии, философии, экономики и психологии. Возможно, это первая попытка их объединить.
В начале перестройки мной написана глава в книге «О роли общественных движений  в развитии международных отношений». Среди авторов Гельмут Коль (государственный деятель, политик, ФРГ). Он написал о демократии в странах Западной Европы. Главу о развитии демократии в СССР  подготовил наш первый президент Михаил Горбачев. Книга издана на немецком и английском языках в 1989 году.

Семь лет назад вышла в свет, на мой взгляд, очень важная книга для развития экономики и бизнеса, социальной защиты населения и  экологии – «Основы и методы проведения независимых судебных экспертиз».

Позже мною был создан центр независимых судебных экспертиз. Одно из последних достижений – комплексная экспертиза аварии на Саяно-Шушенской ГЭС. Об этом пока мало говорят, поскольку дела переданы в суд. Центру принадлежит и большая часть экспертизы аварии на кузбасской шахте «Распадская».
В настоящее время восстанавливаю рукопись книги «Шахматные марки», которую когда-то украли в Бельгии. Воров поймали, но рукопись не нашли. Они успели ее кому-то передать, хотя какой смысл с той работы, так и не ясно. Пишу по старинке, «от руки».

Кстати, книга «Энциклопедия шахматной филателии» появилась также на стыке моих увлечений  –  любви к шахматам и маркам.

Владимир Татаренко, начальник отдела кадров Гипротюменьнефтегаза:
-- Вы сказали, что шахматисты испытывают колоссальные нагрузки. А что помогает снять их? Музыка, спорт, карты? Думаю, ваш ответ важен не только для спортсменов.
Анатолий Карпов:

-- Как-то играли в карты с Гарри Каспаровым. Во время недельного перерыва летели из Лондона в Ленинград (Санкт-Петербург), а так как в самолете делать было нечего, то играли в карты, хотя это может показаться необычным.

Конечно, во время матча все мысли прикованы только к шахматам и очень трудно выйти из этого состояния, вдобавок возникают проблемы со сном. От шахмат меня отвлекал большой теннис, бильярдный стол, филателия и настольные игры, к примеру, карты. Мало кому известно, что я выиграл первый чемпионат России по игре в велохис??? – есть такая игра. А по игре в дурака  стал серебряным призером первого чемпионата России. Кстати, это очень сложная и умная игра.

Елена Михалькова:
-- Анатолий Евгеньевич, как связаны между собой шахматы, наука и политика?
Анатолий Карпов:

-- В политике все чаще применяют научные методы, однако научные достижения при принятии кардинальных решений используются недостаточно. Что касается шахмат, то они без науки просто никуда.

Наталья Худорожкова:
-- Вы возглавляете Международную ассоциацию фондов мира. Расскажите, пожалуйста, о ее деятельности и в частности о создании электронного банка данных о потерях в годы Великой Отечественной войны.
Анатолий Карпов:

-- В 1988 году руководство Советского фонда мира (теперь это Международная ассоциация фондов мира) приняло решение о создании электронного банка данных потерь советских народов в годы Второй мировой войны, чтобы таким образом отметить 50-летие Великой Победы. Проделана грандиозная работа. Идея принадлежит моему предшественнику на посту президента фонда Герою Советского Союза Борису Полевому.

В нынешнем году Фонд мира отметил 50-летие. Советский фонд мира не распался – его правопреемником стала Международная ассоциация фондов мира. Видимо, благодаря моей популярности шахматиста удалось сохранить это гуманитарное пространство – из организации не вышли даже прибалтийские страны. Более того, мы расширились – в ассоциацию влились Бельгия, Австрия, Болгария и Чехия, кроме того, работаем с рядом других стран.

В 1988 году предложение Бориса Полевого можно было технически воплотить в жизнь, поскольку стали широко использоваться компьютеры.  Заключили договор с Министерством обороны, закупили 200 компьютеров (тогда они стоили дороже, чем сейчас), наняли на работу 600 операторов и работали в течение семи лет. К маю 1995 года создали электронный банк данных и сумели выпустить первый сводный том Книги памяти. Он вошел в комплект подарков, которые дарил российский президент Борис Ельцин своим гостям – главам государств.

Ваш покорный слуга передал сводный том Книги памяти на вечное хранение в ООН (Организацию Объединенных Наций). Издание уникально, его продолжают выпускать в России, Беларуси, Украине, но, к сожалению, не во всех странах бывшего Советского Союза.

Работа не прекращается. Добавлю, что персональные заявки выполняются бесплатно, а крупные заказы оплачиваются. Например, по заказу израильского правительства выпустили книгу о потерях в Великой Отечественной войне со стороны еврейской национальности. К юбилею Курской битвы также проделана огромная работа -- выпущена книга. С помощью банка данных можно узнать, сколько человек, какого состава и на каком фронте погибло. В книге указывается дата рождения воина, основные битвы, в которых он участвовал, награды и место захоронения, если оно известно.

Александр Скорбенко:
-- Низкий поклон вам за благородный труд!