Родина знает, Родина помнит!

Родина знает, Родина помнит!. .

Григорий Каёта: «Открыл для себя Николая Кузнецова как уникальную личность»Григорий Каёта: «Открыл для себя Николая Кузнецова как уникальную личность»

Гостем очередного заседания клуба «От первого лица» стал Григорий Каёта. Его книга «Специальный агент. Новые документы о жизни Николая Кузнецова» издана в 2010 году к 65-й годовщине Великой Победы.

Раиса Ковденко:

- Если бы командир партизанского отряда Медведев не написал книгу «Это было под Ровно», тем самым рассекретив специального агента, возможно, мы до сих пор не знали о выдающемся разведчике Герое Советского Союза Николае Кузнецове.

Григорий Каёта:

- Согласен, скорее всего, до наступления периода гласности никто ничего бы не знал. Кстати, руководство КГБ не имело претензий к тому, что рассекречена деятельность агента, в тексте Медведева были моменты, касающиеся взаимоотношений в партизанском отряде, не связанные именно с Кузнецовым, их необходимо было подкорректировать. Многое о Николае Ивановиче тогда не было известно и самому Медведеву - он знал его как «инженера с «Уралмаша».

Татьяна Тихонова:

- Какие места, связанные с жизнью Николая Ивановича, вам довелось посетить? Как информация, полученная из первых рук, повлияла на раскрытие образа Кузнецова?

Григорий Каёта:

- Во-первых, родину Кузнецова - деревню Зырянку, во-вторых, Талицу и Талицкий музей, где мне предоставили всю имеющуюся информацию. Кроме того, в Талице удалось побеседовать с двумя одноклассницами Николая Ивановича. Также работал в музее «Уралмашзавода», в архиве административных органов Свердловской области. Несколько раз приходилось бывать в Тюмени. Последний раз три года назад. К сожалению, не удалось съездить в места боевых действий Кузнецова: Ровно и Львов.

Александр Ярков, г. Тюмень:

- Терроризм - это устрашение. Является ли Николай Кузнецов террористом в классическом понимании термина, ведь он тоже брал гитлеровцев на испуг?

Григорий Каёта:

- Повторюсь, терроризм (от латинского слова «террор» - страх, ужас) - когда устрашение направлено против безоружных невинных людей. В данном случае шла война, действие направлено против врага и любые методы оправданны. К тому же Кузнецов не сам решал, кого ликвидировать, а выполнял поставленные перед ним задачи, приказы вышестоящих командиров. Поэтому его никак нельзя считать террористом.

Вероника Белоусова:

- Удалось ли вам узнать что-то новое для себя уже после выхода последнего издания книги?

Григорий Каёта:

- Впервые о Николае Кузнецове прочел еще в школьном возрасте, но это были отрывочные сведения. Систематизировав биографию разведчика, заново открыл для себя Николая Кузнецова как уникальную выдающуюся личность.

Хотя у него были причины не любить советскую власть, он не сломался, проявив героизм и преданность Родине до конца.

Ирина Березнева, г. Тюмень:

- Полную картину вплоть до деталей не восстановить. Какова доля художественного вымысла в книге?

Григорий Каёта:

- Вымысла абсолютно нет, исключительно документально подтвержденные факты. Я не писатель, а журналист, придумывать не могу, в книге - только изложенные мной факты.

Александр Иванов, член союза ветеранов госбезопасности Тюменской области:

- Григорий Максимович, в настоящее время рассекречена еще часть документов, информация стала доступной. Не хотели бы вы, ознакомившись с ними, продолжить работу над биографией разведчика Кузнецова? Советую вам обратиться в соответствующие структуры Свердловской области, со своей стороны обещаем поддержку Тюменского совета ветеранов органов ФСБ.

Елена Шаманенко, г. Тюмень:

- Приходилось ли вам проходить по «Тропе разведчика Героя Советского Союза Николая Кузнецова», проложенной от проходной завода «Уралмаш» до места отдыха заводчан?

Григорий Каёта:

- Заводские физкультурники и туристы решили таким образом увековечить память о выдающемся земляке и тропу, по которой будущий разведчик бегал на лыжах. Я побывал там в конце восьмидесятых годов прошлого века, в то время на тропе был установлен памятный стенд, изображена схема маршрута. Любой желающий мог пройти тропой разведчика Николая Кузнецова.

Нина Терентьева, с. Исетское:

- В Исетском районе действуют кадетские классы «Эдельвейс», где дети овладевают основами военных знаний и умений. Уже десять лет исетские старшеклассники ездят с поисковым отрядом «Кречет» на места боев Великой Отечественной в Тверскую область. Это доказывает, что тема патрио­тизма, готовности встать на защиту Родины актуальна и сейчас. Как крепить это чувство у молодежи и действовать еще более результативно? Можно ли сказать, что ваша книга - один из инструментов патриотического воспитания? И какова в настоящее время роль литературы вообще?

Григорий Каёта:

- Достучаться до сердец юных - первоочередная задача родителей и системы образования. Стоит почаще вспоминать о трагических событиях 1941-1945 годов, рассказывать детям, как воевал их дед или прадед, как в тылу его ждала бабушка, как шла война... Если взрослый сумеет заинтересовать ребенка, тогда у него появится желание узнать о войне больше: из книг, кинофильмов, Интернета.

Нынче молодежь большую часть знаний черпает из Всемирной сети, книги читают немногие. К сожалению, современные художественные фильмы искажают исторические факты или вовсе переворачивают с ног на голову представление о войне. Фильмов, которые показывают правду, откровенно сказать, мало. Поэтому стоит, наверное, переместить центр тяжести именно в Интернет и там размещать материалы на патриотическую тему. И, конечно, следить за тем, какие фильмы смотрит ребенок, что читает, знакомить с лучшим.

Николай Данилин, г. Тюмень:

- Вам известно, что в архиве новейшей истории Тюменской области хранится письмо Николая Кузнецова о несправедливом исключении его из комсомола и его заявление о восстановлении в ряды комсомольцев?

Григорий Каёта:

- Да, известно.

Николай Данилин:

- С этим документом связана такая история. Сестра Николая Ивановича обратилась в архив с просьбой выдать ей для книги воспоминаний ксерокопию этого письма, но руководитель архива ей отказала. Это и в советское время противоречило закону об авторском праве и закону человечности по отношению к родным Героя. Что вы можете сказать о типичном бездушии бюрократов в связи с этим?

Григорий Каёта:

- Конечно, сестре Николая Ивановича не должны были отказывать. Прошло больше полувека и сейчас сложно выяснить причины. Жаль, конечно, если это случилось только из-за душевной черствости человека.

Александр Скорбенко:

- Есть несколько фильмов о разведчике Кузнецове. Какой из них вам нравится больше?

Григорий Каёта:

- «Отряд особого назначения».

Раиса Ковденко:

- Чем глубже знакомишься с деятельностью разведчика Кузнецова, тем настойчивее мысль: «Разве Центр не мог его спасти? Почему его бросили?»

Григорий Каёта:

- Кузнецова не бросили. Ему было приказано пересечь линию фронта, он шел к своим. Не могли же к нему охрану приставить. Такое во время войны не практиковалось.

Александр Скорбенко:

- Один из наших авторов, Николай Зензин, сделал предположение, что Центр мог перебросить разведчика, например, в Польшу...

Григорий Каёта:

- Что произошло, то и произошло. Могли - не могли, историю не изменишь. Более того, скажу вам, что до сих пор ходят слухи, что Николай Иванович жив и приедет на свое столетие в Талицу.

Александр Скорбенко:

- Могли спасти, но не спасли. Получается, что личность в военное время не имеет цены?

Григорий Каёта:

- На войне всех ситуаций не предусмотришь и всех не сохранишь. Война есть война.

Александр Скорбенко:

- В документах встречаются разные даты гибели Кузнецова. Сейчас известно доподлинно, когда это случилось?

Григорий Каёта:

- Точная дата не установлена. Известно, что разведчик должен был пересечь линию фронта в марте. В какой день он столк­нулся с фашистами, что там произошло, никто не знает. Существуют разные версии его гибели. Одни считают, что он убит в неравной схватке с врагом, другие говорят, что Кузнецов взорвал себя и немцев.

Владимир Полищук:

- К юбилею Героя порадуете читателей чем-то новым?

Григорий Каёта:

- Рад бы, но новых сведений пока не имею. Скажу только, что вышла в свет книга Теодора Гладкова «Николай Кузнецов» в последней редакции. Я написал ее заключительную главу «Родина знает, Родина помнит». Она о том, как сохраняется память о Николае Кузнецове на Урале.

Наталья Худорожкова:

- Почему у Кузнецова было двойное имя? Никанор или все-таки Николай?

Григорий Каёта:

- Он был зарегистрирован под именем Никанор, потому что родился в день преподобного Никанора. Ему это имя с детства не нравилось. Хотя его Никанором не звали - все больше Никой. Обучаясь в Тюменском техникуме, решил сменить на более благозвучное имя - Николай.

Александр Скорбенко:

- Редакция планирует ко дню рождения Николая Кузнецова провести велоэкспедицию «Кузнецовская тропа». Журналисты и друзья газеты побывают в местах, где проходил жизненный путь легендарного земляка. Как вы относитесь к идее значимо и торжественно отметить юбилей разведчика?

Григорий Каёта:

- Праздник значим, когда инициатива идет от души, а не просто, когда призовут, выведут и заставят кричать: «Ура!». Если у журналистов появилось желание, конечно, это отличное мероприятие. В Екатеринбурге на встрече штаба по подготовке к юбилею разведчика я рассказал об инициативе журналистов Тюмени организовать велопробег. Идею восприняли с интересом. Мероприятия в Екатеринбурге и Талице предстоят грандиозные. Из Екатеринбурга до Талицы даже будет ходить бесплатная электричка и все желающие смогут посетить юбилейные празднования.

Николай Данилин, г. Тюмень:

- До сих пор доводилось слышать споры о том, что отряд «Победители» был создан для прикрытия разведчика Кузнецова, или это легенда?

Григорий Каёта:

- Целый отряд для прикрытия Пауля Зиберта - это слишком, данное воинское подразделение имело и свои задачи. Николай Иванович был частью этого формирования и работал на выполнение общей задачи, поставленной командованием. Так что нельзя считать, что это были охранники Кузнецова.

Ныне в связи с 70-летием начала Великой Отечественной войны интерес к военной тематике не уменьшается: раскрываются новые факты великих сражений, роли личности в исходе боевых действий, особенно в деятельности разведки и контрразведки. Разведчиком столетия зачастую называют нашего земляка Николая Кузнецова, которому 27 июля 2011 года исполнилось бы 100 лет. О нем написано много книг, еще больше - журнальных и газетных материалов, сняты кинофильмы. Однако многие факты жизни и деятельности легендарного разведчика до сих пор либо малоизвестны, либо недоступны исследователям, что порождает различные версии и домыслы.

Григорий Каёта провел серьезное историческое исследование биографии Кузнецова, восполнил в своей книге многие белые пятна из жизни разведчика. Автор труда - прошедший школу журналистики историк, публицист и просто замечательный человек.

Александр Скорбенко:

- Ваша книга переиздана при поддержке Уральского центра первого президента России Бориса Ельцина и издательского дома «Пак­рус». Какова, по вашему мнению, значимость личности Николая Кузнецова для истории страны сегодня?

Григорий Каёта:

- Величие подвигов Николая Кузнецова, как и других героев Великой Отечественной войны, переоценить трудно. Наше поколение выросло в другое время, воспитывалось на примере героев, вставших на защиту Родины. Были книги и фильмы, уроки нам преподавали такие. Когда меня спрашивают, надо ли о Кузнецове больше говорить, считаю, что не только о Кузнецове - о всех героях Великой Отечественной войны.

Владимир Полищук:

- В вашей книге четко показана жизненная «самоспецподготовка» подростка и юноши Ники Кузнецова для будущей миссии за линией фронта спецагента НКВД Николая Грачева. Эти нюансы вы взяли в других книгах или какие-то штрихи удалось дополнить самому?

Григорий Каёта:

- Конечно, прежде всего из книг и материалов других исследователей. В пятидесятые годы в газете «Уральский рабочий» публиковалось много материалов о Кузнецове. После того как в 1947 году вышла книга Медведева, открывшая имя разведчика, началась поисковая работа. Тогда много людей, учившихся вместе с ним, знавших его по Зырянке, Талице, Тюмени, делились воспоминаниями. Потом я встречался с Виктором, братом Николая Ивановича. В общем, книга создана не столько по документам, сколько по воспоминаниям.

Денис Фатеев:

- Растянулись на годы споры о разведчике Кузнецове: есть хорошие и, как ни печально, негативные отзывы о нем. Так кто же разведчик Николай Кузнецов - герой, патриот или мститель?

Григорий Каёта:

- Считаю: герой-патриот и он же мститель. Потому что войны без мщения не бывает: он выполнял свой долг. Кузнецова обвиняют в том, что он террорист. Но терроризм - это преступ­ление против невинных безоружных людей. Если же идет война с врагом, его уничтожают - или уничтожат тебя. В книге старался показать, что Николай Кузнецов получал приказы из Москвы: кого надо уничтожить. Как человек, верный своему долгу, он эти приказы выполнял. Кстати, Кузнецов не был военным, членом ВКП(б). В то время не имел ни звания, ни особой должности. Был агентом, специальным агентом.

Александр Скорбенко:

- Какие книги о жизни героя вы бы отметили? Наверное, прежде чем появилась ваша книга, вы ознакомились со многими источниками.

Григорий Каёта:

- Конечно, книг и публикаций очень много, но считаю, что самые лучшие - биография в исполнении Теодора Гладкова, книга краеведа Геннадия Конина «Кузнецов в Кудымкаре», в которой очень широко, ярко, подробно описана кудымкарская жизнь Николая Ивановича.

Александр Скорбенко:

- О чем, интересно, книга первого автора?

Григорий Каёта:

- Это биография Кузнецова. Автор - разведчик, допущен ко всем секретам, поэтому все биографические данные документально подтверждены. Тема освещена наиболее правдиво и широко.

Наталья Худорожкова:

- Григорий Максимович, как вы подошли к теме кузнецианы? Когда вышла ваша первая публикация о Кузнецове?

Григорий Каёта:

- Никогда не думал заниматься изучением деятельности Кузнецова. Всегда полагал, что об этом человеке уже все сказано. Однако в начале девяностых пошло так называ­емое разоблачение культов тоталитаризма. Появилось много критики в адрес Александра Матросова, Зои Космодемьянской, Павлика Морозова и других героев. В этот список попал и Николай Кузнецов. Началось все с пуб­ликаций во львовских газетах. Разведчика выставляли террористом и врагом. Чуть позже в «Московском комсомольце» вышла статья, автор которой пытался представить Николая Ивановича простачком, неспособным на приписываемые ему подвиги. Меня это задело, написал небольшое опровержение. За это газета «Вечерний Свердловск», перепечатавшая статью из «Комсомольца», начала меня критиковать. Вспомнили, что я был заведующим сектором печати обкома партии и якобы поэтому диктую им, о чем писать.

Примерно в это время в Талицу переехал один из соратников Кузнецова - Николай Струтинский. Встретился с ним, побеседовал и написал статью. Читатели просили продолжить публикации. Поэтому серьезно занялся изучением вопроса. В 2000 году к юбилею Великой Победы Среднеуральское книжное издательство выпускало серию книг и предложило мне подготовить к публикации материалы о Николае Кузнецове. Книга вышла тиражом 2000 экземпляров.

В прошлом году директор Уральского центра Бориса Ельцина Анатолий Кириллов вспомнил про книгу и опять же в связи с юбилеем предложил переиздать ее тиражом 5000 экземпляров и разослать во все школьные и муниципальные библиотеки Свердловской области.

Валентина Типелиус, заведущая отделом городской юношеской библиотеки, г. Тюмень:

- Недавно отмечался День памяти и скорби, в этом году совпавший с 70-летием нападения фашистской Германии на нашу Родину. В юношеской библиотеке оформлено две экспозиции: одна - о Великой Отечественной войне, другая - об известном разведчике Герое Советского Союза Николае Кузнецове. Они вызывают большой интерес у детей. Часто ли вам приходится встречаться с юными читателями?

Григорий Каёта:

- Нечасто, в этом году состоялось всего три встречи. В мае в связи с выходом книги меня пригласила одна из школ. Встречался с восьмиклассниками. Беседу начал с вопроса: «Ребята, кого из знаменитых разведчиков времен Великой Отечественной войны вы знаете?» Все переглянулись и ответили: «Штирлица, конечно!» Кузнецова, к сожалению, даже его земляки в Свердловской области не все знают. Наверное, такая же ситуация и в Тюменской области... С другой стороны, есть два школьных музея в городах Асбесте и Екатеринбурге. Я там бывал, встречался с активистами этих музеев, тоже школьниками. Естественно, они знают, кто такой Николай Кузнецов, откуда он, чем знаменит. Задал им вопрос: «Знаете, кто такие Александр Матросов, Зоя Космодемьянская, Иван Кожедуб и ваши сверстники, которые погибли в годы Великой Оте­чественной войны: Володя Дубинин, Зина Портнова?» К сожалению, не знают других героев Великой Отечественной войны. Тут нам, старшему поколению, есть над чем работать.

Дмитрий Барш, г. Тюмень:

- Кто определяет, человек - герой или нет? Изменилось ли понятие героизма в наши дни по сравнению со временами Великой Отечественной войны?

Григорий Каёта:

- Героический поступок во имя своей страны и народа - это подвиг, в независимости от того, в какое время он совершен.

Людмила Филатова:

- Вернемся к книге. В ее названии есть слова «новые документы». Где и как вам удалось с ними ознакомиться? Много ли времени заняла работа в архивах и, на ваш взгляд, осталось ли еще что-то засекреченное?

Григорий Каёта:

- Работе в архивах уделил большое внимание. В Государственном архиве Свердловской области ничего обнаружить не удалось. В Государственном архиве административных органов имеется лишь косвенная информация о Николае Кузнецове. В документах указано, что работал на «Уралмаше», был арестован.

Александр Скорбенко:

- Расскажите подробнее о контактах Николая Кузнецова с немецкими специалистами, работавшими на «Уралмаше».

Григорий Каёта:

- Вопрос в том, с какой целью Кузнецов появился на «Уралмаше». Нет документов, свидетельствующих, что он отправлен туда органами государственной безопасности. Тому есть только косвенные доказательства. Его назначили на должность расцеховщика (человека, который в том числе отвечает за выдачу чертежей), вероятно, для того, чтобы следить за немцами. Он был близок с ними: одевался, говорил и вел себя, как они.

Ведутся споры, учился ли Кузнецов в УПИ. Есть данные, что он защищал диплом на немецком языке. Но это маловероятно. Удалось найти список выдачи пропусков в студенческое общежитие. Там значится, что один из них выдан Кузнецову Николаю Ивановичу. Биб­лиотекарь, работавшая тогда, вспоминает, что он часто читал литературу на немецком языке.

Мне довелось побеседовать с одним из приятелей Кузнецова. Он рассказал, что Николай очень прилежно изучал немецкий язык, переписывал слова, которые слышал у немцев-инженеров, прикреплял листок на зеркало возле умывальника и заучивал.

Когда Борис Ельцин стал президентом, а мой хороший знакомый Виктор Илюшин его помощником, я пытался получить доступ в архивы ФСБ. Но не позволили.

Полковник КГБ Николай Струтинский рассказывал, что видел все документы о Кузнецове. После провала покушения на Коха был получен приказ о расстреле Кузнецова за невыполнение задания. Спас его Медведев, который знал, что Кузнецов пришел с известиями о плане наступления противника на Курской дуге.

Анна Малиновская, г. Тюмень:

- Поражает бесстрашие Кузнецова-разведчика, в самых невероятных ситуациях он всегда находил выход. Посоветуйте, как воспитать умение владеть собой в критической ситуации.

Григорий Каёта:

- Говорят, нельзя родиться артистом или генералом. На мой взгляд, к Кузнецову это выражение не подходит, он родился разведчиком. В нем были заложены качества, необходимые для профессии: смелость, находчивость, артистичность, отличная память. Занимался физической подготовкой и самодисциплиной. Его друзья рассказывали, как очень удивлялись тому, что с ранних лет он устанавливал распорядок дня и следовал ему. Кузнецов обладал отличными лингвистическими способностями, помимо немецкого, овладел эсперанто, польским, украинским языками. Переехав в Кудымкар, достаточно быстро выучил язык коми.

Блиц-опрос

- Ваше кредо?

- Честность и правдивость.

- С кого делает жизнь Григорий Каёта?

- Не стараюсь походить на кого-то, хотя, может быть, и хотелось приобрести какие-то новые черты. Но уже поздно. Мне 67 лет, трудно уже переделать себя.

- Что вы считаете самым большим достижением в вашей жизни?

- У меня есть сын и дочь, внуки. Это самое главное.

- Кто ваш любимый писатель или поэт?

- Два любимых поэта: Есенин и Высоцкий. Из писателей - люблю Шолохова, перечитываю его много раз. Также Помяловского.

- Как любите отдыхать? Есть ли у вас хобби?

- Люблю строить, мастерить, фотографировать, снимать фильмы. Путешествовать не особенно люблю. От заграничных поездок устаю. Душа не принимает.

- Есть ли у вас любимое место, связанное с жизнью разведчика Кузнецова?

- Мне очень нравится Талица. Много раз там бывал. Народ там очень хороший.

- Расскажите о ваших кулинарных пристрастиях. Сами готовите?

- Могу пожарить яичницу. Ни рыбу, ни мясо не люблю. Уважаю все острое: с перчиком, горчицей, чесноком.

- Вы довольны результатами своей деятельности в отношении Николая Кузнецова? Приходи­лось ли преодолевать препятствия, изучая его жизнь?

- Конечно, недоволен. Хотелось бы сделать гораздо больше, чем смог сейчас. Препятствий в связи с работой над материалами о Николае Кузнецове не было.

- Хотели ли быть похожим на Николая Кузнецова?

- Я не смогу быть таким, хотя хотел бы. В Екатеринбурге у племянницы Кузнецова сын - копия Николая Ивановича. На него посмотреть - портрет разведчика один в один. Только немецкий язык не знает, изучает английский.

- Вы пишете стихи?

- Пишу. Для себя. Не для публики.

- Музыку любите?

- Люблю. И сам играю на гармошке.

Газетную версию заседания клуба подготовили Владимир ПОЛИЩУК, Денис ФАТЕЕВ, Наталья ХУДОРОЖКОВА, Татьяна ТИХОНОВА, Вероника БЕЛОУСОВА